gratifiant > microsoft.* > microsoft.windows.vista.general

MCI \(ex do ré Mi chel la si do\) [MVP] (18/06/2008, 23h56)
Bonsoir !

Je n'avais pas fait de mises à jour, depuis 3 semaines. Résultat : 150
mises à jour !
En plus, ça a déjà bloqué 2 fois ==> reboot "hard" obligatoire".
Quelle galère !

@+

MCI
MCI \(ex do ré Mi chel la si do\) [MVP] (19/06/2008, 00h00)
Oups ! Erreur de newsgroup. Désolé.

Michel Claveau
Pierre TORRIS (19/06/2008, 00h04)
MCI (ex do ré Mi chel la si do) [MVP] <enleverlesO.OmcO>
a écrit dans ce message
<news:a704> :

> Bonsoir !
> Je n'avais pas fait de mises à jour, depuis 3 semaines. Résultat : 150 mises
> à jour !
> En plus, ça a déjà bloqué 2 fois ==> reboot "hard" obligatoire".
> Quelle galère !


Et voilà, avec Vista, on en a pas pour son argent !
Pas assez de mises à jour, c'est injuste !!! :-)))
Pierre TORRIS (19/06/2008, 00h05)
MCI (ex do ré Mi chel la si do) [MVP] <enleverlesO.OmcO>
a écrit dans ce message
<news:3756> :

> Oups ! Erreur de newsgroup. Désolé.
> Michel Claveau


Trop tard... t'es grillé !!!!! lol
MCI \(ex do ré Mi chel la si do\) [MVP] (19/06/2008, 10h17)
Salut !

> Trop tard... t'es grillé !!!!! lol


En fait, j'ai installé ubuntu surtout pour voir ce que ça valait. Pour
évaluer, en somme.

Résultat : au début, c'est impressionnant, car ça fonctionne, il y a un
environnement graphique pas mal réalisé, et des applications qui
fonctionnent, et répondent aux besoins immédiats (navigation,
bureautique,...)
Mais, ensuite, ça se gâte :
- d'abord, dès que l'on veut faire quelque chose d'un peu poussé, il
faut confirmer, valider, donner le mot de passe. C'est aussi pénible que
l'UAC (je pense d'ailleurs que c'est ubuntu qui a donné cette idée à
MS), MAIS CE N'EST PAS DÉSACTIVABLE !
- ensuite, pour les configs, très rapidement, on est amené à aller
modifier des fichiers de configuration, comme xorg.conf, avec des
séquences très mal documentées (heureusement que j'ai des windows pour
aller voir sur Internet ! ). En plus, il faut appeler "sudo" (kif-kif
élévation) à tout bout de champ (si on oublie, ça ne marche pas, mais on
ne sait pas pourquoi).
- enfin, j'ai essayé d'écrire quelques scripts (en Python). Et, là
encore, on réalise qu'il manque BEAUCOUP de fonctionnalités,
relativement à Windows.

Au final, cela m'a fait une impression bizarre. Celle d'un OS limité en
fonctionnalités, qui pourrait convenir aux besoins simples, tout en
étant complexe pour une utilisation avancée. Son principal avantage
reste qu'il est gratuit (je reste très dubitatif sur les aspects dit
"libre", mais pourtant très contraignants à l'utilisation).

Conclusion : Vive Windows Vista !

@+

Michel Claveau
Roger LEDIG (19/06/2008, 10h57)
Pierre TORRIS a écrit :
> MCI (ex do ré Mi chel la si do) [MVP] <enleverlesO.OmcO>
> a écrit dans ce message
> <news:a704> :
> Et voilà, avec Vista, on en a pas pour son argent !
> Pas assez de mises à jour, c'est injuste !!! :-)))


Linux il faut le mettre la main dans le cambouis !

ne pas changer cela !

Cordialement

Roger
Pierre TORRIS (19/06/2008, 12h12)
Roger LEDIG <aaaaa.aaaa> a écrit dans ce message
<news:4704> :

> Pierre TORRIS a écrit :
> Linux il faut le mettre la main dans le cambouis !
> ne pas changer cela !


Franchement, j'ai installé une Mandriva 2008 dans une machine virtuelle
VMware Workstation sous Windows Vista Ultimate et je n'ai pas mis un
doigt dans le cambouis (ou alors je ne m'en souviens plus). ;-)

Comme le dit Michel : "il y a un environnement graphique pas mal
réalisé, et des applications qui fonctionnent, et répondent aux besoins
immédiats (navigation, bureautique,...)"

Et en installant wine, on peut même exécuter des applications Windows !
Ensuite, si on veut aller plus loin... C'est l'affaire de chacun.

NB : je sais que la prochaine fois que je vais relancer la chose (ou
les mises à jour), j'aurais aussi un bon paquet de MAJ ( ~180 la
dernière fois) qui seront toutes aussi absconses les unes que les
autres !

D'aucuns diront qu'il faut probablement être maso pour exécuter une
application Windows sous wine dans un environnement Linux tournant dans
une machine virtuelle sous Vista (ouf)... mais à des fins de tests,
c'est parfait, et ça fonctionne extrêmement bien. lol
Lognoul, Marc \(Private\) (19/06/2008, 14h21)
Bonjour,

Pour éviter les prompts, vous pouvez configurer sudo pour ne pas demander de
mot de passe:
Editer le fichier sudoers en tapant "sudo visudo" dans une console.
A la fin du fichier, entrez la ligne: GROUPNAME ALL=NOPASSWD: ALL
GROUPNAME étant égale au nom du groupe qui porte le même nom que votre
compte utilisateur ou un groupe dont vous être membre. Sauvez le fichier,
logoff puis logon -> le changement devrait être effectif.
Jean Bon (de Parme) (19/06/2008, 16h00)
On Thu, 19 Jun 2008 10:17:48 +0200, "MCI \(ex do ré Mi chel la si do\)
[MVP]" <enleverlesO.OmcO> wrote:

>Salut !
>En fait, j'ai installé ubuntu surtout pour voir ce que ça valait. Pour
>évaluer, en somme.
>Résultat : au début, c'est impressionnant, car ça fonctionne, il y a un
>environnement graphique pas mal réalisé, et des applications qui
>fonctionnent, et répondent aux besoins immédiats (navigation,
>bureautique,...)
>Mais, ensuite, ça se gâte :
> - d'abord, dès que l'on veut faire quelque chose d'un peu poussé, il
>faut confirmer, valider, donner le mot de passe.


Pour configurer oui. Mais pour surfer, mail, ETC ETC non

> C'est aussi pénible que
>l'UAC (je pense d'ailleurs que c'est ubuntu qui a donné cette idée à
>MS), MAIS CE N'EST PAS DÉSACTIVABLE !


Si c'est "desactivable". Mais etre root c'est mal.
/etc/sudoers

Ensuite c'est pas ubuntu qui a donné l'idee a MS.
MS a prit cette idee linux (qui l'a prit de unix je crois)

Je trouve que pour une fois MS a tres bien fait de mettre l'UAC en
place meme s'il est loin d'etre parfait.

> - ensuite, pour les configs, très rapidement, on est amené à aller
>modifier des fichiers de configuration, comme xorg.conf, avec des
>séquences très mal documentées (heureusement que j'ai des windows pour
>aller voir sur Internet ! ).


Pour y faire quoi ?
Normalement tu n'as pas a y mettre les mains sauf cas particulier.
(plantage par exemple). sinon pour le reste tout est configurable en
GUI.

>En plus, il faut appeler "sudo" (kif-kif
>élévation) à tout bout de champ (si on oublie, ça ne marche pas, mais on
>ne sait pas pourquoi).


Oui et heureusement.
Mais uniquement dans le cadre de la configuration ou maintenance.
Normalement pour le reste tu n'as pas a etre root.

> - enfin, j'ai essayé d'écrire quelques scripts (en Python). Et, là
>encore, on réalise qu'il manque BEAUCOUP de fonctionnalités,
>relativement à Windows.


Desolé je fais pas de python.

>Au final, cela m'a fait une impression bizarre.


C'est normal, a moi ausi au debut.
Mauvaises habitude a perdre...

>Celle d'un OS limité en
>fonctionnalités, qui pourrait convenir aux besoins simples,


genre ?

>tout en
>étant complexe pour une utilisation avancée.


Possible mais etant utilisateur simple comme 90% des gens a la maison,
je ne m'occupe que du coté simple.

>Son principal avantage
>reste qu'il est gratuit (je reste très dubitatif sur les aspects dit
>"libre", mais pourtant très contraignants à l'utilisation).


Le libre n'est pas un probleme.
Le probleme c'est le manque de logiciel dit professionnel comme
autocad par exemple.
Pour le reste, c'est suffisant meme si le manque de devellopeur
amateur manque pour faire une logitek aussi fourni que sous windows.

>Conclusion : Vive Windows Vista !


Dommage que tu t'enferme comme cela, car tu n'as pas parlé du
reste..(le bon coté qui est quand meme la plus grande partie)
Jean Bon (de Parme) (19/06/2008, 16h01)
On Thu, 19 Jun 2008 10:57:03 +0200, Roger LEDIG <aaaaa.aaaa>
wrote:

>Linux il faut le mettre la main dans le cambouis !


Windows aussi
Jean Bon (de Parme) (19/06/2008, 16h11)
On Wed, 18 Jun 2008 23:56:36 +0200, "MCI \(ex do ré Mi chel la si do\)
[MVP]" <enleverlesO.OmcO> wrote:

>Bonsoir !
>Je n'avais pas fait de mises à jour, depuis 3 semaines. Résultat : 150
>mises à jour !


Ca veut pas dire mise a jour de securité non plus.
Il y a des mise a jour de securtité oui, mais la plus grande partie
c'est des mise a jour des programme. Comme c'est le cas avec office
update de microsoft mais appliqué a la presque totalité des programme
installé...

>En plus, ça a déjà bloqué 2 fois ==> reboot "hard" obligatoire".
>Quelle galère !


voir les log c'est marqué dedant le pourquoi.
Ca peut parfois venir des serveurs.
Jean Bon (de Parme) (19/06/2008, 16h17)
On Thu, 19 Jun 2008 10:57:03 +0200, Roger LEDIG <aaaaa.aaaa>
wrote:

>Linux il faut le mettre la main dans le cambouis !
>ne pas changer cela !


Encore une chose, il faut peut etre mettre la mains dans le cambouis
(si quand meme un peu ne serait ce que pour apprendre comme sous
windows)

Je trouve juste dommage, que des gens qui ont la maitrise des
ordinateur, ne soient pas plus curieux et aller faire un tour
_serieusement_ de l'autre coté. Imagine un JCB et son site sur
linux...

tu sais je crache pas dans la soupe de windows, je m'en sert encore en
complement de linux. Je suis pas sectaire.
MCI \(ex do ré Mi chel la si do\) [MVP] (19/06/2008, 21h00)
Bonsoir !

> sinon pour le reste tout est configurable en GUI.


Sauf que ma carte graphique n'était pas reconnue. Du coup, non seulement
il a fallu aller, en console, dans xorg.conf, mais, en plus, il a fallu
ajouter les résolutions possibles.
Ensuite, de temps en temps, lors des mises à jour, la config disparaît,
et doit être refaite...

Mais, il n'y a pas que la résolution qui disparaît. A deux reprises,
depuis le début de l'année, suite à des mises à jour, j'ai perdu clavier
et/ou souris. A chaque fois, il a fallu démarrer en console, et aller
reconstituer les fichiers de config...

> être root c'est mal


Cela veut dire que, si l'on est seul utilisateur de son ordinateur,
c'est mal d'en être le maître ?

> tu n'as pas parlé du reste..(le bon coté qui est quand même la plus
> grande partie)


OK. Alors :
- pas d'équivalent de COM. Certes, il y a bien eu des tentatives
(XPcom et dBus), mais elles ne sont pas allées très loin, et sont
supportées par très peu de logiciels. Sous Windows, COM est partout
(dans mon poste, il y a plus de 1500 objets COM). Cela permet aux
logiciels de communiquer entre eux.
- pas d'équivalent OLE, pourtant extrêmement pratique sous Windows
- une foison de bureaux, différents, et pas toujours compatibles entre
eux. Du coup, on est jamais sûr que ce que l'on fait sur un ordinateur
linux tournera sur un autre.
- des tas et des tas de distributions, avec des contenus différents ;
peut-on encore parle "de linux", alors qu'il s'agit d'OS différents, qui
n'ont même pas toujours le même noyau ?
- des centaines (milliers ?) de logiciels inutiles pas faciles à
enlever, et qui sont imposés à l'utilisateur.
- pas de solutions de sauvegarde/restauration intégrale d'un système
(ça fait des mois que je cherche une solution, pour des serveurs
Internet sous redHat, sans succès).
- etc .

@+
Peter Pierce (19/06/2008, 23h25)
Bonjour
depuis 2 jours c'était vraiment aussi la galère pour télécharger les 10
drenières mises à jour
..
ordi totalement bloqué à plusieurs reprises même en n'en téléchargeant que
5.
aprés de longues heures de bloquage intégral c'est en faisant des
restaurations que j'ai retrouvé mon ordi normal mais j'ai toujours ces 10
mises à jour que je n'ose plus réinstaller!!!
que puis-je faire
Pierce

"MCI (ex do ré Mi chel la si do) [MVP]" <enleverlesO.OmcO> a
écrit dans le message de news:a704
[..]
Jean Bon (de Parme) (20/06/2008, 02h00)
On Thu, 19 Jun 2008 21:00:19 +0200, "MCI \(ex do ré Mi chel la si do\)
[MVP]" <enleverlesO.OmcO> wrote:

[..]
>reconstituer les fichiers de config...
>Cela veut dire que, si l'on est seul utilisateur de son ordinateur,
>c'est mal d'en être le maître ?


Oui car cela peut dans certain poser des problemes. Par exemple (mise
a part les fausse manip), tu lance "sudo kcontrol", qui est un genre
de panneau de config, si tu cree pour la premiere fois t'as config
ecran de veille, c'est root ui devient proprio du fichier et
l'utilisateur ne peut pas y avoir acces.
Ca m'est arrivé la semaine derniere.

On peu etre maitre de son PC mais rester modeste dans l'utilisation
normale. Càd, simple utilisateur. Et rien n'empeche "d'elever" les
droits a root ponctuelement.

Mais la raison principale c'est de ne pas casser le systeme en faisant
une mauvaise manip ou limiter la proliferation des sale bete (pas que
virus)

>OK. Alors :
> - pas d'équivalent de COM. Certes, il y a bien eu des tentatives
>(XPcom et dBus), mais elles ne sont pas allées très loin, et sont
>supportées par très peu de logiciels. Sous Windows, COM est partout
>(dans mon poste, il y a plus de 1500 objets COM). Cela permet aux
>logiciels de communiquer entre eux.


Je connais pas suffisament, desolé.

> - pas d'équivalent OLE, pourtant extrêmement pratique sous Windows


oui je sais ce que c'est. Mais honetement, je m'en suis meme pas rendu
compte (c'est dire...)

> - une foison de bureaux, différents, et pas toujours compatibles entre
>eux. Du coup, on est jamais sûr que ce que l'on fait sur un ordinateur
>linux tournera sur un autre.


Pareil sous windows tu sais pas si un programme pour XP tournera sous
vista...

> - des tas et des tas de distributions, avec des contenus différents ;


oui il y a des distri specialisé dans la gestion des reseau, du
multimedia, ou tel que ubuntu pour n'importe qui.

>peut-on encore parle "de linux", alors qu'il s'agit d'OS différents, qui
>n'ont même pas toujours le même noyau ?


Ils n'ont pas la meme version du noyau (tout comme ce fut le cas de
MSDOS4.01, MSDOS 5 ETC ETC) sauf que les mise a jour sont tres
frequente. Mais ca reste transparent pour l'utilisateur.

Ensuite il y a d'autre les BSD que je ne connais pas mais qui
apparement ressemble a linux mais ne sont pas compatible.

> - des centaines (milliers ?) de logiciels inutiles pas faciles à
>enlever, et qui sont imposés à l'utilisateur.


Sous windows aussi il y en a un paquet (et je parle meme pas des
norton, works,...

Sinon sous *ubuntu c'est facile de les enlever : sudo apt-get remove
appli

Faut pas oublier une chose c'est que les distribution tel que ubuntu
sont la pour facilité l'usager.

Mais rien ne t'empeche d'installer debian vide et d'installer les
paquets que tu veux...

> - pas de solutions de sauvegarde/restauration intégrale d'un système
>(ça fait des mois que je cherche une solution, pour des serveurs
>Internet sous redHat, sans succès).


Tu parle de restauration systeme ? Ca c'est vrai que ca manque mais je
pense mettre en place un daemon qui surveille une liste de repertoire
et qui va me sauvegarder tout et n'importe quoi.

Sinon cloner une partition, ben y a rien de plus simple il y a les
cloneur. Je me demande meme si ghost ou driveimage fonctionne. Apres
tout c'est du bit/bit...

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