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MacArthur (25/09/2003, 18h03)
Voici le Mail que j'ai reçu de Tiscali , ce jour ...

Cher(e) abonné(e),

Vous profitez aujourd'hui d'un forfait Internet Illimité Total Tiscali
et vous utilisez pour vous connecter à Internet une ligne RNIS.

Pour continuer à profiter d'Internet et conformément aux nouvelles
Conditions Générales d'Utilisation de Tiscali, en particulier l'article
1.1.3 des Dispositions Particulières, vous devez souscrire au forfait
Illimité Total option RNIS à compter du 30 octobre prochain.
Le prix de votre forfait Illimité Total option RNIS sera de 74,95 ¤ par
mois.

Que va t'il se passer ?
Votre nouveau forfait Illimité Total option RNIS remplacera
automatiquement votre forfait actuel à compter du 30 octobre 2003.
Et vous continuerez à bénéficier en temps réel des améliorations de
notre réseau et des nouveaux services Tiscali.

Et si vous souhaitez résilier votre abonnement ?
Il vous suffit de nous adresser votre demande par simple lettre à
l'adresse suivante : Tiscali - RNIS- 33071 Bordeaux cedex. Votre demande
sera immédiatement prise en compte.

Bien sincèrement,

Stéphanie Joëlle
Directrice des Abonnements
Jean Naimard (25/09/2003, 18h34)
Moi j'ai recu ce mail

C'est une arnaque. le rnis ne doit pas les interesser avoir ils font des
tarifs prohebitifs pour etre surs que l'on resilie

"MacArthur" <arthur01> a écrit dans le message de news:
1g1usqd.1dukepnge1xxiN%arthur01...
[..]
zaza (25/09/2003, 18h34)
Jean Naimard wrote:
> Moi j'ai recu ce mail
> C'est une arnaque. le rnis ne doit pas les interesser avoir ils font
> des tarifs prohebitifs pour etre surs que l'on resilie

Rien pour le moment pour le RTC ?
Ca leur coute aussi cher pourtant .
Guillaume L. (25/09/2003, 19h02)
Dans <3f73192e$0$10405$626a54ce>, zaza a écrit:
> Jean Naimard wrote:
> Rien pour le moment pour le RTC ?
> Ca leur coute aussi cher pourtant .


A mon avis comme Numeris est plus confortable pour surfer et qu'en plus il
reste une ligne telephonique pour être joignable, les gens qui l'utilisent
doivent rester connectés beaucoup plus longtemps, donc coutent plus cher.
Si en plus ils utilisent un routeur rnis, il y a de grandes chances qu'ils
soient connectés 24h/24 (contrairement au rtc).
David Bober (25/09/2003, 19h10)
> Rien pour le moment pour le RTC ?
> Ca leur coute aussi cher pourtant .


La pérennités des forfaits illimités sont basés sur le partage,
certains se connectent quelques dizaines d'heures par mois,
d'autres environ 700 heures.

Ce qui compte pour tiscali c'est la moyenne du temps de connexion.
Et celle des clients numeris est certainement beaucoup plus élevé,
ce sont des clients qui ont investi dans une ligne spécialement
fait pour ça, tout en permettant de téléphoner en meme temps en plus
(donc rester connecté 24/24).

Bref, c'est illimité mais pas trop, et ils essayent de se séparer des
clients non rentable.

PS : pour ceux qui vont gueuler contre le méchant tiscali,
comme ils l'ont fait avec cario. Ce sont des boites privés et
ils ne peuvent pas avoir des clients qui leurs font perdre de l'argent,
et ils préviennent donc d'avance (1+ mois pour tiscali, 2 pour cario)
qu'ils vont arrêter (ou modifier) l'offre.

Je comprend qu'il n'y a plus grand chose pour l'illimité hors adsl,
mais mettez vous 10 secondes a la place de ces boites,
vous feriez quoi a leurs place ?
Ce sont les organismes publics qui doivent s'en mêler,
ces entreprises privés n'y peuvent pas grand chose.

[moua]
pilou17 (25/09/2003, 19h16)
ça ne touche que 4000 clients illimités RNIS....qui coutent plus qu'ils ne
rapportent......

"Jean Naimard" <Pas_de_spam> a écrit dans le message de
news:5231
[..]
Beaucourt (25/09/2003, 19h27)
"David Bober" <usenet> a écrit dans le message de news:
3f732179$0$10413$626a54ce...
[...]
> Je comprend qu'il n'y a plus grand chose pour l'illimité hors adsl,
> mais mettez vous 10 secondes a la place de ces boites,
> vous feriez quoi a leurs place ?


Je préviens d'abord mes clients des problèmes que me cause le mode de
fonctionnement actuel.
Je regarde l'évolution, je les tiens au courant, et ensuite je fais ensuite
de mon mieux pour les pénaliser le moins possible.

> Ce sont les organismes publics qui doivent s'en mêler,
> ces entreprises privés n'y peuvent pas grand chose.


Au moins avoir une attitude professionnelle.
A débit équivalent, c'est 30 fois le prix de l'ADSL 1024 k;
On me vend un produit avec engagement sur une quantité.
1024 k à 40 euros, ça devrait faire le RNIS 64 k à 2,5 euros.
On payait déjà 10 fois plus cher, maintenant ça sera 30.

S'ils n'avaient pas prévu que la connexion illimitée pousserait les gens à
rester en ligne en continu, c'est que ce sont des clampins.

Philippe
Beaucourt (25/09/2003, 19h27)
"pilou17" <pilou1733> a écrit dans le message de news:
3f73225e$0$20628$626a54ce...
> ça ne touche que 4000 clients illimités RNIS....qui coutent plus qu'ils ne
> rapportent......


Pourquoi ?

Philippe
zaza (25/09/2003, 20h39)
David Bober wrote:
[..]
> Ce sont les organismes publics qui doivent s'en mêler,
> ces entreprises privés n'y peuvent pas grand chose.
> [moua]


Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi numeris et pas le RTC .
Moi j'ai 2 lignes en RTC et je dois leur couter aussi cher.
Merde j'aurais pas du le dire ça va leur donner des idées...
marcus (25/09/2003, 21h09)
en tous cas sur le site , dans leurs offres je ne vois nullepart "forfait
illimité total option RNIS"
"MacArthur" <arthur01> a écrit dans le message de
news:ur01
[..]
Brina (25/09/2003, 21h50)
Dans l'article <bkva9v$a9m$1>, Beaucourt
<philippe.dodier> nous disait ...
> > ça ne touche que 4000 clients illimités RNIS....qui coutent plus qu'ils ne
> > rapportent......

> Pourquoi ?


parce qu'ayant deux lignes, les abonnés RNIS restent connectés en
permanence alors qu'ils sont abonnés qu'à une offre illimitée.
Tiscali payant à FT chaque seconde de communication, cela leur coute une
fortune.
Beaucourt (25/09/2003, 21h53)
"Brina" <brina> a écrit dans le message de news:
MPG.19dd5347eaa4f328992d92...
> Dans l'article <bkva9v$a9m>, Beaucourt
> <philippe.dodier> nous disait ...
> parce qu'ayant deux lignes, les abonnés RNIS restent connectés en
> permanence alors qu'ils sont abonnés qu'à une offre illimitée.


En forfait limité, si le FAI accepte le 128 k, la durée effective est
divisée par deux.
En forfait illimité le 128 k n'est (ou n'était) pas disponible.
En 64 k on n'utilise qu'une seule ligne, non ?

Philippe
JPJ (25/09/2003, 22h05)
"marcus" <herve3112> a écrit dans le message de news:
3f733fc4$0$13305$626a54ce...
> en tous cas sur le site , dans leurs offres je ne vois nullepart "forfait
> illimité total option RNIS"


Non, c'est bien caché dans un alinéa d'un paragraphe des conditions
particulières des contrats.
David Bober (25/09/2003, 22h22)
> Je préviens d'abord mes clients des problèmes que me cause le mode de
> fonctionnement actuel.
> Je regarde l'évolution, je les tiens au courant, et ensuite je fais ensuite
> de mon mieux pour les pénaliser le moins possible.


D'autres FAI qui ont proposés l'illimité ont déjà envoyés
des mails aux plus gros utilisateurs mais sans succès sur le
changement de consommation.

S'ils demandent de ne pas se connecter plus de 200H
sous peine de passer a 75EUR ça neserais plus de l'illimité...

> 1024 k à 40 euros, ça devrait faire le RNIS 64 k à 2,5 euros.
> On payait déjà 10 fois plus cher, maintenant ça sera 30.


Ca n'est pas le débit qui coute cher...
C'est un peut comme l'eau de source :
c'est au minimum 100 fois plus cher en bouteille,
ce qui coute cher ça n'est pas l'eau,
c'est de l'amener jusqu'a ton verre.

> S'ils n'avaient pas prévu que la connexion illimitée pousserait les gens à
> rester en ligne en continu, c'est que ce sont des clampins.


Non pas les gens... une partie seulement
(les personnes içi ne sont pas représentatives).
La plupart ne se connectent que quelques dizaines d'heures,
ce sont les utilisateurs lambda. Et ceux qui ont choisi de prendre
une ligne numéris sont loin d'en faire parti la plupart du temps.

Donc oui il y a des clients numéris utilisant quelques dizaines
d'heures et des clients RTC connectés 24/24.
Je ne connais pas exactement les chiffres,
mais la consommation MOYENNE des utilisateurs ISDN
est certainement beaucoup plus élevé que celle des utilisateurs RTC.

Bref, les clients ISDN ne sont en moyenne pas rentable a 25EUR.
Tiscali l'a proposé mais décide aujourd'hui de ne plus continuer car
ils perdent de l'argent avec ces clients.

Je ne trouve pas que Tiscali vire ses clients comme des malpropres,
ils laissent un peut plus d'un mois pour choisir si tu veut bien payer
(beaucoup) plus et être rentable, soit partir librement.

[moua]
Beaucourt (25/09/2003, 23h06)
"David Bober" <usenet> a écrit dans le message de news:
3f734e6a$0$10436$626a54ce...
> ensuite
> D'autres FAI qui ont proposés l'illimité ont déjà envoyés
> des mails aux plus gros utilisateurs mais sans succès sur le
> changement de consommation.


Qu'au moins Tiscali le fasse.
Peu importe ce que font les autes FAI, je n'ai pas de lien avec eux.
Je m'imagine mal dire à un client que je termine ma mission uniquement s'il
accepte que je multiplie mes prix par trois.

> S'ils demandent de ne pas se connecter plus de 200H
> sous peine de passer a 75EUR ça neserais plus de l'illimité...


Simplement penser à se déconnecter quand on n'est pas chez soi, la nuit,
etc...

[...]
> Ca n'est pas le débit qui coute cher...
> C'est un peut comme l'eau de source :
> c'est au minimum 100 fois plus cher en bouteille,
> ce qui coute cher ça n'est pas l'eau,
> c'est de l'amener jusqu'a ton verre.


Le circuit de distribution jusqu'au central téléphonique se fait par
faisceau hertzien (facturé au débit) ou liaison spécialisée (facturé au
débit également).
Le capillaire n'est qu'une infime partie.
Au tarif de gros négocié par les FAI, faut pas pousser.

[...]
> Non pas les gens... une partie seulement
> (les personnes içi ne sont pas représentatives).
> La plupart ne se connectent que quelques dizaines d'heures,
> ce sont les utilisateurs lambda. Et ceux qui ont choisi de prendre
> une ligne numéris sont loin d'en faire parti la plupart du temps.


Sauf que ça peut être pour une activité professionnelle (ce qui est reconnu
par Tiscali), auquel cas je dois rester connecté en continu ne serait que
pour la messagerie.
Ce point, discuté avec le service clientèle, était parfaitement admis.
Evidemment, engagement verbal, pas écrit.

> Donc oui il y a des clients numéris utilisant quelques dizaines
> d'heures et des clients RTC connectés 24/24.
> Je ne connais pas exactement les chiffres,
> mais la consommation MOYENNE des utilisateurs ISDN
> est certainement beaucoup plus élevé que celle des utilisateurs RTC.


Ne serait-ce que pour la raison citée au paragraphe ci-dessus.
Et ça, le FAI le sait dès le départ puisqu'il faut lui donner tous les
éléments (Kbis et Cie) pour la facturation.

> Bref, les clients ISDN ne sont en moyenne pas rentable a 25EUR.
> Tiscali l'a proposé mais décide aujourd'hui de ne plus continuer car
> ils perdent de l'argent avec ces clients.


Fait-il un rabais sur les produits bénéficiaires ?
Dans tout métier il y a des activités bénéficiaires, d'autre déficitaires.
Limiter ces dernières est normal, mais virer la clientèle qui les utilisent
est anormal.

> Je ne trouve pas que Tiscali vire ses clients comme des malpropres,
> ils laissent un peut plus d'un mois pour choisir si tu veut bien payer
> (beaucoup) plus et être rentable, soit partir librement..


Tu es à leur solde, ou franchement naïf ?

Philippe

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