gratifiant > comp.* > comp.usenet.lecteurs-de-news

Pierre Fonds (07/11/2019, 21h10)
On 2019-11-06 09:02, JPP wrote:
> Bonsoir,
> Thunderbird a-t-il une préférence qui permette de n'afficher que les
> articles non-lus de tous les groupes auxquels on est abonné ?
> A l'inverse, une fois dans ce mode d'affichage, comment afficher TOUT ,
> lus et non-lus ?
> L'Aide (en anglais !) ne donne rien sur une recherche "show unread"


Ne cherches tu pas ceci^

Menus successifs: View | Threads | All ou Unread ou Thread with Unread
etc.
pehache (07/11/2019, 22h57)
Le 07/11/2019 à 19:48, JPP a écrit :
> In article <h2j743F73uuU1>,
> pehache <pehache.7> wrote:
>> Cela a à voir avec les moyens (temps et/argent) dont dispose le projet.

> Ce n'est pas parce qu'un projet est "libre" qu'il doit avoir des lacunes.


Ca tombe bien, car je n'ai pas justifié les lacunes par le fait que le
soft était libre, mais par le fait qu'il n'avait pas beaucoup de moyens.

> Et, en ce qui concerne le "libre", il y a beaucoup à dire sur ce que ça
> signifie. Cf Redhat et autres.


Ce que signifie "logiciel libre" est très clair, je ne vois donc pas ce
qu'il y a tant que ça à dire sur la signification, et en tout état de
cause je ne vois pas ce que ça apporte à la discussion en cours.
pehache (07/11/2019, 23h09)
Le 07/11/2019 à 20:08, JPP a écrit :
> In article <TAlS8VLLuJ3CAreedRELEj49f2A@jntp>,
> pehache <pehache.7> wrote:
> ?
> En RAM (j(ai 16GB), je ne vois rien de bien gros qui soit de VBox.


Mets tes lunettes... J'ai une VM VirtualBox configurée avec 1Go pour
faire tourner Windows XP, et une fois lancée elle occupe 1,15Go dans le
Moniteur d'Activité. Il n'y a pas de secret, la RAM allouée à la VM est
forcément occupée vu depuis l'hôte.

> Sur un SSD/APFS de 512GB, les 12GB de VB+SL ne me gênent pas plus que
> les volumes HSierra ou Catalina que j'ai en secours ou pour voir.


Donc 12Go pour la VM ça ne te dérange pas plus que ça, mais les 200Mo de
TB te dérangent. Tu ne vas pas me dire que c'est rationnel, tout de même ?
JPP (08/11/2019, 05h49)
In article <h2jffmF8rvbU1>,
pehache <pehache.7> wrote:

> Mets tes lunettes... J'ai une VM VirtualBox configurée avec 1Go pour
> faire tourner Windows XP, et une fois lancée elle occupe 1,15Go dans le
> Moniteur d'Activité.


OK, vu. Mes process étaient masqués !
pehache (08/11/2019, 10h34)
Le 08/11/2019 à 04:49, JPP a écrit :
> In article <h2jffmF8rvbU1>,
> pehache <pehache.7> wrote:
>> Mets tes lunettes... J'ai une VM VirtualBox configurée avec 1Go pour
>> faire tourner Windows XP, et une fois lancée elle occupe 1,15Go dans le
>> Moniteur d'Activité.

> OK, vu. Mes process étaient masqués !


:-))
JPP (08/11/2019, 19h50)
In article <h2knklFgjqcU1>,
pehache <pehache.7> wrote:

> Le 08/11/2019 à 04:49, JPP a écrit :
> :-))


Ceci dit, mon propos ne concernait pas l'occupation mémoire mais le fait
qu'avec 15Mo le programme MT-N me rend le même service que les 230Mo de
TB pour lire les news.
Il est vrai que, dans tous les domaines, l'obésité est de mise :-)
Real Memory :
KErnel SL = 136Mo,
KErnel HSierra - 1,14GB
pour, en ce qui me concerne, exactement le même service.
DV (08/11/2019, 21h49)
JPP a écrit ceci :

> Ceci dit, mon propos ne concernait pas l'occupation mémoire mais le fait
> qu'avec 15Mo le programme MT-N me rend le même service que les 230Mo de
> TB pour lire les news.
> Il est vrai que, dans tous les domaines, l'obésité est de mise :-)


Encore une fois, avant de parler d'obésité pour TB, il convient
d'ajouter aux 15 Mo de ton MT-N toutes les ressources qu'il emprunte à
Snow Leopard (et à mon avis ça ne se limite pas à la défunte Rosetta).
Sans même parler du poids de l'application qui fait tourner ta machine
virtuelle (chez moi, VirtualBox c'est plus de 380 Mo).

TB vient travailler chez toi avec tous ses outils sur lui. MT-N, c'est
le petit gars qui voyage léger et qui ouvre tes armoires pour prendre ce
dont il a besoin. Seulement, il suffit qu'un seul outil manque dans
l'une de tes armoires pour qu'il ne puisse plus rien faire. De fait, si
MT-N *te* rend le même service que TB ? et j'en suis content pour toi ?,
à moi il n'a jamais pu rendre aucun service.
JPP (09/11/2019, 00h33)
In article <qq4gsq$2ad$1>,
DV <dv> wrote:

> Encore une fois, avant de parler d'obésité pour TB, il convient
> d'ajouter aux 15 Mo de ton MT-N toutes les ressources qu'il emprunte à
> Snow Leopard


Si j'ai bien compris, vous me dites que les OS Apple, de plus en plus
gros depuis SL, ont, malgré tout, abandonné des briques que MT-N et
autres utilisaient.
Correct ?
pehache (09/11/2019, 09h47)
Le 08/11/2019 à 18:50, JPP a écrit :
> In article <h2knklFgjqcU1>,
> pehache <pehache.7> wrote:
> Ceci dit, mon propos ne concernait pas l'occupation mémoire mais le fait
> qu'avec 15Mo le programme MT-N me rend le même service que les 230Mo de
> TB pour lire les news.


J'avais bien compris.

Il n'en reste pas moins que pour pouvoir lancer une application légère
(aussi bien sur disque qu'en RAM), tu dois aujourd'hui lancer d'abord la
grosse cavalerie d'une machine virtuelle avec un OS complet dedans, qui
t'occupent 12Go sur disque et (1Go ? 2Go ? 4 Go ?) en RAM.

Si MT-N te convient mieux dans l'absolu que TB (les goûts et les
couleurs ne se discutent pas) je n'ai rien à y redire, par contre
l'argument de sa légèreté n'a plus aucune pertinence dans ces conditions.
DV (09/11/2019, 10h24)
JPP a écrit ceci :

> Si j'ai bien compris, vous me dites que les OS Apple, de plus en plus
> gros depuis SL, ont, malgré tout, abandonné des briques que MT-N et
> autres utilisaient.
> Correct ?


Des briques ? Non, une : Rosetta. En vérité, ce n'était pas une brique
mais un pont provisoire, destiné à assurer la transition entre les Mac
PowerPC avec les Mac Intel, afin que d'anciennes applications comme
NewsWatcher puissent encore fonctionner, avant d'être éventuellement
reprogrammées pour s'adapter aux processeurs Intel. Visiblement, Fraser
n'a pas choisi cette voie, et a préféré abandonner MT-NewsWatcher sur
l'autre rive.

Mais bon, c'est toi, le macounet expérimenté, qui devrais m'expliquer
tout ça, et non l'inverse.
pehache (09/11/2019, 12h51)
Le 08/11/2019 à 20:49, DV a écrit :
> JPP a écrit ceci :
> Encore une fois, avant de parler d'obésité pour TB, il convient
> d'ajouter aux 15 Mo de ton MT-N toutes les ressources qu'il emprunte à
> Snow Leopard (et à mon avis ça ne se limite pas à la défunte Rosetta).
> Sans même parler du poids de l'application qui fait tourner ta machine
> virtuelle (chez moi, VirtualBox c'est plus de 380 Mo).
> TB vient travailler chez toi avec tous ses outils sur lui. MT-N, c'est
> le petit gars qui voyage léger et qui ouvre tes armoires pour prendre ce
> dont il a besoin. Seulement, il suffit qu'un seul outil manque dans
> l'une de tes armoires pour qu'il ne puisse plus rien faire.


En même temps ça souligne qu'une appli développée spécifiquement pour
une plateforme peut faire un meilleur usage des ressources offertes par
cette plateforme. Pour une appli multiplateforme c'est plus compliqué :
soit par "facilité" elle embarque tout ce dont elle a besoin pour être
autonome partout où elle passe, soit il faut que le code s'adapte à
chaque plateforme (sur macOS appeler telle bibiothèque, sur Windows
telle autre, etc...)
pehache (09/11/2019, 13h01)
Le 09/11/2019 à 09:24, DV a écrit :
> JPP a écrit ceci :
> Des briques ? Non, une : Rosetta. En vérité, ce n'était pas une brique
> mais un pont provisoire, destiné à assurer la transition entre les Mac
> PowerPC avec les Mac Intel, afin que d'anciennes applications comme
> NewsWatcher puissent encore fonctionner, avant d'être éventuellement
> reprogrammées pour s'adapter aux processeurs Intel. Visiblement, Fraser
> n'a pas choisi cette voie, et a préféré abandonner MT-NewsWatcher sur
> l'autre rive.
> Mais bon, c'est toi, le macounet expérimenté, qui devrais m'expliquer
> tout ça, et non l'inverse.


D'un autre côté, Apple a supprimé le "pont" au bout de 5 ans seulement,
ce qui est très peu.
DV (09/11/2019, 13h24)
pehache a écrit ceci :

> D'un autre côté, Apple a supprimé le "pont" au bout de 5 ans seulement,
> ce qui est très peu.


D'un troisième côté, j'ai cru comprendre que l'auteur de MT-N bossait
chez Apple. Si c'était déjà le cas à l'époque, il devait être mieux
informé des projets de la boîte que le développeur lambda...
JPP (09/11/2019, 13h47)
In article <h2nk1dF4h14U1>,
pehache <pehache.7> wrote:

> En même temps ça souligne qu'une appli développée spécifiquement pour
> une plateforme peut faire un meilleur usage des ressources offertes par
> cette plateforme. Pour une appli multiplateforme c'est plus compliqué :
> soit par "facilité" elle embarque tout ce dont elle a besoin pour être
> autonome partout où elle passe, soit il faut que le code s'adapte à
> chaque plateforme (sur macOS appeler telle bibiothèque, sur Windows
> telle autre, etc...)


Ça, je comprends mieux.
Il demeure quand même qu'il doit bien y avoir quelque part du code
spécifique à la plateforme cible, mais sûrement moins que dans une appli
mono-plateforme.
DV (09/11/2019, 13h58)
pehache a écrit ceci :

> En même temps ça souligne qu'une appli développée spécifiquement pour
> une plateforme peut faire un meilleur usage des ressources offertes par
> cette plateforme. Pour une appli multiplateforme c'est plus compliqué :
> soit par "facilité" elle embarque tout ce dont elle a besoin pour être
> autonome partout où elle passe, soit il faut que le code s'adapte à
> chaque plateforme (sur macOS appeler telle bibiothèque, sur Windows
> telle autre, etc...)


Tu fais bien de mettre des guillemets à "facilité", parce qu'à mon avis,
s'agissant de Thunderbird, ce n'est pas que ça. C'est aussi la certitude
d'embarquer des outils qui, d'une part, fonctionneront *à l'identique*
sur toutes les plateformes, et d'autre part seront parfaitement adaptés
à l'usage auquel l'application est destinée.

Prenons un exemple qui nous ramène aux problèmes d'encodage que JPP a
rencontrés quand il publiait ses articles en ISO-8859-1 : la
vérification de l'orthographe. Si MT-NewsWatcher n'utilisait pas la
correction orthographique du système ? ou tout au moins s'il était en
mesure d'en tempérer les ardeurs ?, il ne remplacerait pas "..." par "?"
lorsque le jeu de caractère déclaré ne connaît pas ce caractère de
substitution. Le correcteur orthographique d'Apple est un outil
généraliste qui, s'il convient pour le traitement de texte ou la PAO,
n'est pas vraiment adapté aux cas particuliers du courriel et des news.

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