gratifiant > misc.* > misc.transport.rail

Nemo (13/10/2007, 13h01)
Bonjour !

Dans le cadre du cadencement Rhône-Alpes, 4 gares vont fermer au changement
de service:
-Poule (Lyon - Paray le Monial).
-Ternay (Lyon - Vienne).
-Chandieu-Toussieu (Lyon - St André le Gaz).
-La Boisse (Lyon - Ambérieu).

Les dessertes de ces gares étaient déjà squelettiques (histoire que les gens
ne prennent plus le train).

Le problème du débit est un faux problème, le matériel actuel (Z 24500, Z
27500) avec de fortes capacités d'accélérations permettent de gros gains de
temps et améliorent la fluidité.

La fermeture de la gare de Poule va d'avantage enclaver le secteur, on s'en
tape, c'est perdu entre deux régions, c'est pas rentable... n'ont qu'à pas
habiter là les gens !

Nemo
fabrice57 (13/10/2007, 13h05)
> Bonjour !
[..]
> tape, c'est perdu entre deux régions, c'est pas rentable... n'ont qu'à pas
> habiter là les gens !
> Nemo


N'est-ce pas le CG qui decide , car on a faillit avoir la meme chose,
suppression de pas mal d'arret , dont un que le CG était en train de
refaire les quais. Quand ils l'ont appris ils n'ont pas aimé du tout
ElBricou (13/10/2007, 13h11)
fabrice57 a écrit :
> N'est-ce pas le CG qui decide , car on a faillit avoir la meme chose,
> suppression de pas mal d'arret , dont un que le CG était en train de
> refaire les quais. Quand ils l'ont appris ils n'ont pas aimé du tout


C'est dans les documents officiels du Conseil Regional, et annoncé aux
comités d'etoile depuis pas mal de temps. Il me semblait par contre
c'etait 5 haltes qui devaient fermer, il n'y en a plus que 4 maintenant ?
ElBricou (13/10/2007, 13h12)
ElBricou a écrit :

> Il me semblait par contre
> c'etait 5 haltes qui devaient fermer, il n'y en a plus que 4 maintenant ?


La 5eme serait Beaucroissant sur Lyon - Grenoble
fabrice57 (13/10/2007, 13h14)
> ElBricou a écrit :
>> Il me semblait par contre c'etait 5 haltes qui devaient fermer, il n'y en a
>> plus que 4 maintenant ?

> La 5eme serait Beaucroissant sur Lyon - Grenoble


ok merci
Nemo (13/10/2007, 14h16)
Salut !

Beaucroissant est déjà fermée !

Elle est ouverte exceptionnellement pour la foire de Beaucroissant c'est
tout il me semble.

Il serait question de rouvrir la halte d'Irigny par contre entre Lyon et
Givors.

Nemo

"fabrice57" <fabriced31> a écrit dans le message de news:
mn.6b1a7d7a9e1e83a7.41433...
[..]
Fabien (13/10/2007, 14h21)
Salut,

"Nemo" <nemo> écrivait
news:4710b71d$0$24262$426a34cc:

> Elle est ouverte exceptionnellement pour la foire de Beaucroissant c'est
> tout il me semble.


C'est vrai aussi mais il restait encore un aller/retour par jour en service
régulier.
Nemo (13/10/2007, 15h17)
Salut.

Ah je savais pas, je me demandais comment ils pouvaient maintenir un quai
ainsi juste pour une journée par an.

Un aller/retour, c'est pas énorme.

Nemo

"Fabien" <fabienlegrand> a écrit dans le
message de news:1545
[..]
Christian (14/10/2007, 05h02)
On 13 oct, 13:01, "Nemo" <n> wrote:
> Le problème du débit est un faux problème, le matériel actuel (Z 24500, Z
> 27500) avec de fortes capacités d'accélérations permettent de gros gains de
> temps et améliorent la fluidité.

Salut,
non la question du débit reste bien d'actualité sur les lignes
chargées, surtout quand on vise une logique d'horaire systématique
toute la journée (donc calée sur les besoins de la pointe...). Dans le
cas d'un cadencement, tout n'est pas possible dans la mesure où le
"sur-mesure" n'est plus de mise. Sur Lyon-Ambérieu par exemple, le
tracé des TER directs (et de qq. autres trains) est conditionné par la
performance des missions omnibus. Vu qu'il n'est pas possible de
dépasser en ligne de manière satisfaisante (avec l'infra actuelle en
tout cas), un omnibus devra s'inscrire entre deux directs... ce qui
conduit souvent à domestiquer (de manière plus ou moins importante)
les missions rapides... S'ajoute le fait qu'il n'est pas possible de
retenir les matériels les plus performants sur toutes les lignes
chargées, au niveau des tracés. Le cadencement impose là aussi de
retenir le type d'engin le moins performant utilisé de manière
significative (même si ce n'est pas majoritaire) sur chaque mission
(si ça reste très ponctuel, on cherchera à adapter le tracé, quitte
par exemple à supprimer un arrêt ou à décaler l'horaire lorsque c'est
possible). Ainsi si retenir du TER2N (pour la conception de l'horaire)
a été possible sur Lyon-Ambérieu (diamétralisé avec Lyon-St Etienne),
ça n'a pas été le cas (pour 2008 du moins) entre Lyon et St André le
Gaz, où les compos RRR à 3 ou 4 caisses voisinent avec les TER2Nng.
Concilier cadencement et performance n'est possible qu'en utilisant
des compositions homogènes sur toutes les missions... sous réserve que
l'infrastructure le permette (dans nombre de cas, même avec du matos
homogène, la logique systématique oblige à détendre certaines
marches). Desservir Chandieu n'était ainsi pas réalisable en logique
systématique (ni même St Quentin F dans certains cas), les TER omnibus
devant s'inscrire dans une trame TER chargée, et entre des sillons TGV
également assez nombreux (entre Lyon et Grenay d'une part, St Quentin-
Fallavier et Grenoble d'autre part), pour n'évoquer que les seules
circulations voyageurs. Le cadencement "à la française" est un
cadencement "du pauvre", dans le sens où il est bâti sur la base des
infras existence, en faisant avec les moyens du bord (nos voisins
suisses ont mis 20 ans pour arriver à leur système actuel, qui a de
bons côtés mais aussi des aspects moins satisfaisants). Le paradoxe
est que les AO souhaitent du cadencement mais sont souvent les
premières à demander un nombre important d'exceptions pour maintenir
ici ou là des arrêts, en réponse à la demande des élus ou/et comités
de ligne (je ne critique pas la nécessité des arrêts demandés mais le
fait de vouloir une chose [le systématisme] et son contraire [le sur-
mesure])... avec la tentation au final de multiplier les arrêts en
logique systématique, sans mesurer réellement l'utilité socio-
économique de la desserte obtenue (sachant qu'on rend moins attractive
une relation ferroviaire en multipliant les arrêts peu fréquentés : un
compromis entre desserte fine et vitesse moyenne est à trouver, quand
on souhaite cadencer).

A+
Christian
(qui a travaillé sur le cadencement RA... entre autres sujets).
[..]
+ Le Portail Ferroviaire Suisse (14/10/2007, 08h42)
Bonjour j ai bien aimé ta remarque ...Un chose m'a néanmoins interloqué...
"du bord (nos voisins
suisses ont mis 20 ans pour arriver à leur système actuel, qui a de
bons côtés mais aussi des aspects moins "

Qu'entends tu par cela...
Nemo (14/10/2007, 11h16)
Coucou !

Ben il a sous entendu que les suisses sont lents :o)

Nemo

"+ Le Portail Ferroviaire Suisse" <jacquesbeaud> a écrit dans
le message de news:b1_3
[..]
Nemo (14/10/2007, 11h18)
Bonjou

Merci pour la réponse !

Maintenant il y a de gros soucis, matériels et humains.

La région manque cruellement de personnel, et les livraisons de Z 24500, B
81500, Z 27500, B 82500 ne sont pas achevées.

Reste à voir ce que ça va donner.

L'idée est bonne en tout cas.

Sinon au niveau infra, c'est pas terrible, certains quais ne sont pas
rénovés, il reste des gares sans passerelles ni souterrains avec trains à
VL=140 km/h, il y aura des cartons !

Nemo

"Christian" <chris70dm> a écrit dans le message de news:
1192330967.092670.158280...
On 13 oct, 13:01, "Nemo" <n> wrote:
> Le problème du débit est un faux problème, le matériel actuel (Z 24500, Z
> 27500) avec de fortes capacités d'accélérations permettent de gros gains
> de
> temps et améliorent la fluidité.

Salut,
non la question du débit reste bien d'actualité sur les lignes
chargées, surtout quand on vise une logique d'horaire systématique
toute la journée (donc calée sur les besoins de la pointe...). Dans le
cas d'un cadencement, tout n'est pas possible dans la mesure où le
"sur-mesure" n'est plus de mise. Sur Lyon-Ambérieu par exemple, le
tracé des TER directs (et de qq. autres trains) est conditionné par la
performance des missions omnibus. Vu qu'il n'est pas possible de
dépasser en ligne de manière satisfaisante (avec l'infra actuelle en
tout cas), un omnibus devra s'inscrire entre deux directs... ce qui
conduit souvent à domestiquer (de manière plus ou moins importante)
les missions rapides... S'ajoute le fait qu'il n'est pas possible de

(...)
+ Le Portail Ferroviaire Suisse (14/10/2007, 11h58)
"Nemo" <nemo> a écrit dans le message de news:
4711de7d$0$5455$426a74cc...
> Coucou !
> Ben il a sous entendu que les suisses sont lents :o)
> Nemo


Tout a fait les suisses sont lents... MDR c'est pas ce que les indicateurs
actuels montrent
Au niveau du chômage
Au niveau TVA
Au niveau de la fiscalité
Au niveau des transports publics
Au niveau du ferroutage

Encore un qui devait être devant le fourneau au lieu de lire la fable du
lièvre et de la tortue
Merlin-F1 (14/10/2007, 12h46)
Bonjour,

Quel est le rapport entre VL140 est création d'ouvrages d'art ?
Qu'entends tu par "Cartons" ? (faut il comprendre accident de personne à la
traversée des voies ?)

Merci.

"Nemo" <nemo> a écrit dans le message de news:
4711dee6$0$4380$426a74cc...
[..]
Merlin-F1 (14/10/2007, 12h52)
Bonjour,

Quel est le rapport entre VL140 et création d'ouvrages d'art ?
Qu'entends tu par "Cartons" ? (faut il comprendre accident de personne à la
traversée des voies ?)

Merci.
"Nemo" <nemo> a écrit dans le message de news:
4711dee6$0$4380$426a74cc...
[..]

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