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CR (27/10/2005, 23h06)
Bonjour,

Je suis débutant en saxophone Alto, je voudrais me bidouiller un truc pour
aider à la mémorisation des positions de doigts.

Est ce qu'il existe un systeme avec un micro qui puisee reconnaitre les
notes jouées et me le afficher sur une portée sur le PC.

Le PC pourrait envoyer des notes à la volée et augmenter le niveau de
difficulté suivant le pourcentage de réussite.

Merci pour votre aide si vous connaissez ce genre de logiciel.

Chris
Salsa Picante (27/10/2005, 23h51)
Bonjour l'ami,

CR <CR> wrote:

> Je suis débutant en saxophone Alto, je voudrais me bidouiller un truc pour
> aider à la mémorisation des positions de doigts.


Oh, il n'y a pas besoin de bidouiller quoi que ce soit, c'est vite
appris...

> Est ce qu'il existe un systeme avec un micro qui puisee reconnaitre les
> notes jouées et me le afficher sur une portée sur le PC.


Un accordeur (c.-à-d. un fréquence-mêtre) à 25 euros acheté chez le
marchand de musique fait ça très bien : tu joues un son devant, il
t'affiche le nom de la note et en prime te permet de contrôler la
justesse (ce qui est une difficulté du saxophone dans le travail des
octaves avec la pince du bec). Le petit Korg CA-30 est excellent, tu
n'as même pas besoin de trimbaler ton PC avec toi et il te sera très
utile pour t'accorder et travailler.

Sinon, si ton ordi a un petit micro tout bête quelque part, tu devrais
assez facilement trouver sur le web un petit freeware qui fait la même
chose. Mais là, je ne sais pas.

> Le PC pourrait envoyer des notes à la volée et augmenter le niveau de
> difficulté suivant le pourcentage de réussite.


Bof... PC, ça veut pas dire Professeur Certifié... Là, ce que tu dis me
parait un bon peu fantaisiste. On n'apprend pas le sax avec son ordi.

> Merci pour votre aide si vous connaissez ce genre de logiciel.


Ben, je ne connais pas ce genre de logiciels, je ne connais que le
sax... Certes, on trouve des trucs qui font des dictées musicales pour
débutant, mais je n'ai jamais testé... A priori, ça me laisse dubitatif
dans une perspective d'apprentissage sérieux. A voir.

Bon courage !

Thierry, parfait gentleman
(Un gentleman est quelqu'un qui sait jouer du saxophone, mais qui
s'abstient de le faire.)

PS : Et un mélomane est quelqu'un qui, lorsqu'il entend une jolie femme
chanter dans la salle de bain, colle *l'oreille* au trou de la
serrure...
Salsa Picante (28/10/2005, 00h29)
Salsa Picante <nospam-salsa.picante> wrote:

> > Est ce qu'il existe un systeme avec un micro qui puisee reconnaitre les
> > notes jouées et me le afficher sur une portée sur le PC.

> Un accordeur (c.-à-d. un fréquence-mêtre) à 25 euros acheté chez le
> marchand de musique fait ça très bien : tu joues un son devant, il
> t'affiche le nom de la note


Ah, j'oubliais...

C'est un peu plus compliqué que ça, parce que que ton sax alto est un
instrument dit "transpositeur" : si tu vois un "do" sur une partition de
sax alto, et que tu joues en faisant le doigté de "do" comme c'est
indiqué sur la méthode, eh bien figure-toi qu'en réalité on t'a menti,
c'est un mi bémol qui sortira en vrai de ton saxophone... !
C'est comme ça, y'a des instruments qui prennent un malin plaisir à
pourrir la vie des musiciens qui ont l'oreille absolue...

Alors, tu penses bien que le système sur le PC qui reconnaitrait et
afficherait sur la portée, faudrait en plus lui dire "Attention, c'est
un sax alto qui joue, alors rectifie !"... et là, ça pose encore des
problèmes d'enharmonie et tutti quanti... On n'est pas sortis de
l'auberge et ça rajoute de la difficulté au fonctionnement d'un
éventuell logiciel susceptiblle de t'afficher, comme ça, paf ! sur une
portée la note que joues.

Et si tu achètes un accordeur, il faudra quand même que tu fasses une
gymnastique intellectuelle : "alors voilà, ce coquin m'affiche "C", donc
"do", alors ça doit être le doigté que la méthode appelle "la" qui
correspond à la note marquée "la" sur le partition"...

Tu me suis ?

Bon, ceci dit, on peut choisir d'appeler "do" n'importe quelle note qui
sort d'un biniou, même si c'est en réalité un mi bémol dans le cas d'un
sax alto, un si bémol si c'est un sax ténor, un la pour une clarinette
en la...
Plein d'excellents musiciens le font et s'en portent très bien. Ca les
gêne pas, c'est tout.

Bref, c'est la prise de tête.

Franchement ? A mon avis, tu n'as pas trop besoin d'informatique pour
débuter au saxophone. Dépense quelques euros auprès d'un vrai professeur
pendant quelques mois, et fais travailler tes oreilles pour retrouver
sur ton sax, sans ordi, les airs qui te plaisent.

Après, c'est une autre histoire. (Mais là encore, l'informatique est
sujette à caution.)

Thierry - oui, mais bon, moi, j'ai plus de problèmes de do
Gerald (28/10/2005, 09h09)
Salsa Picante <nospam-salsa.picante> wrote:

> > Est ce qu'il existe un systeme avec un micro qui puisee reconnaitre les
> > notes jouées et me le afficher sur une portée sur le PC.

> Un accordeur (c.-à-d. un fréquence-mêtre) à 25 euros acheté chez le
> marchand de musique fait ça très bien :


Ce n'est pas la réponse qu'il attendait : il évoquait plus probablement
un système pitch-to-MIDI (voir plus loin).

> Sinon, si ton ordi a un petit micro tout bête quelque part, tu devrais
> assez facilement trouver sur le web un petit freeware qui fait la même
> chose. Mais là, je ne sais pas.


Si l'ordi est un mac récent, *et bien que ce ne soit pas la bonne
réponse*, c'est intégré à GarageBand, tout simplement (menu
Contrôle/Afficher l'accordeur).

> > Le PC pourrait envoyer des notes à la volée et augmenter le niveau de
> > difficulté suivant le pourcentage de réussite.


> Ben, je ne connais pas ce genre de logiciels, je ne connais que le
> sax... Certes, on trouve des trucs qui font des dictées musicales pour
> débutant, mais je n'ai jamais testé... A priori, ça me laisse dubitatif
> dans une perspective d'apprentissage sérieux.


Tu as tort. Le système qu'il évoque a été créé à la fin des années 1980
par la société Act Informatique à Paris. Il s'appelait Le Musicologue,
tournait sous Hypercard, et utilisait un moteur d'intelligence
artificielle pour l'évaluation et la fourniture des exercice de dictée à
suivre. Il était très prometteur à divers titre mais sa
commercialisation a été interrompue pour des raisons regrettables et
totalement indépendantes du logiciel.

On en voit toutefois réapparaître les principes tout récemment au sein
de pianos numériques de marques japonaises bien connues. Ils proposent
effectivement des exercices avec affichage de la partition et contrôle
de la mise en place et de la justesse des sons avec évaluation du
pourcentage d'erreurs etc.

Ça marche à partir du MIDI et d'un clavier à touches, donc, et ça n'est
pas encore (à ma connaissance) diffusé sous forme de logiciel autonome
mais ce n'est qu'une question de temps (pas très long amha).

Et pour ce qui est de la reconnaissance "pitch-to-MIDI" pour la voix ou
des instruments dont on capterait le son au micro pour l'afficher sur
son séquenceur favori, la chose existe depuis longtemps (là encore
depuis les années 80) sous la forme de micros de la maque Digigram, et
est également - évidemment - incorporé à Max/MSP. Mais surtout une
simple recherche Google sur "Pitch-to-MIDI" donne un wagon de réponses
pour toutes plateformes... avec beaucoup de limites et sur des sources
monophoniques uniquement. Noter : Melodyne 3 de Celemony sort en
novembre, prétend détecter la polyphonie etc. Une bonne analyse des
limites actuelles de ctte technique :
<http://www.myriad-online.com/fr/sharedxp/audiomidi/audiomidi.htm>

hth,
Gerald (28/10/2005, 09h09)
Salsa Picante <nospam-salsa.picante> wrote:

> Alors, tu penses bien que le système sur le PC qui reconnaitrait et
> afficherait sur la portée, faudrait en plus lui dire "Attention, c'est
> un sax alto qui joue, alors rectifie !"... et là, ça pose encore des
> problèmes d'enharmonie et tutti quanti...


Non, ça c'est le b-a ba de tout séquenceur quand même ! (sans parler du
fait que quand on joue d'un instrument transpositeur, on doit savoir
transposer à vue par changement de clé, non ?).
Salsa Picante (28/10/2005, 10h55)
Gerald <Gerald> wrote:

> (sans parler du
> fait que quand on joue d'un instrument transpositeur, on doit savoir
> transposer à vue par changement de clé, non ?).


Bonjour Gérald,

Absolument pas ! Tu sais bien que sax alto ou ténor est écrit en clé de
sol, en transposant déjà sur la partition d'une seconde ou d'une sixte
ce qui doit en sortir. Les musiciens n'ont pas à transposer à vue.

Il arrive cependant que certains musiciens, comme moi, ont une oreille
absolue rédhibitoire, et là, c'est un *très* gros problème pour jouer
d'un instrument transpositeur. Un exemple parmi d'autres : tu ne peux
pas jouer en groupe un morceau en fa sur un alto, c'est à dire entendre
la rythmique jouer un accord de fa, reconnaître les notes réelles des
accords, et toi penser en ré par-dessus.

Mon cerveau n'a jamais pu admettre de penser un do et d'entendre un si
ou mi bémol. (Normal, j'ai passé le 20 premières années de ma vie à
jouer du violon.)
Alors, quand je jouais du saxophone, j'étais obligé de jouer en "notes
réelles" (ce qui n'est pas digne d'un authentique saxophoniste, car à ce
moment-là, il faut apprendre un doigté différent pour l'alto et le
ténor, ce qui n'est pas économique...) et de transposer à vue, en
changeant de clé. Les parties de ténor, je les lisais en clé d'ut 4, ce
qui représente un exercice périlleux dans certaines situations et
demande une compétence supplémetaire conséquente en solfège. A un niveau
professionnel, c'est handicapant, crois-moi, quant on te demande de
réagir vite et de jouer ta partition sans erreur du premier coup.

L'intérêt des instruments transpositeurs est de permettre aux
instrumentistes de passer de l'un à l'autre de la même famille (du sax
alto au ténor, de la clarinette en si bémol à celle en la, etc.) en
conservant le même doigté. Mais il ne faut pas que ces musiciens soient
gênés par leur oreille.
Salsa Picante (28/10/2005, 10h55)
Gerald <Gerald> wrote:

> Si l'ordi est un mac récent,


Tss, tss... Il a dit "sur le PC"...

> On en voit toutefois réapparaître les principes tout récemment au sein
> de pianos numériques de marques japonaises bien connues. Ils proposent
> effectivement des exercices avec affichage de la partition et contrôle
> de la mise en place et de la justesse des sons avec évaluation du
> pourcentage d'erreurs etc.


Oui, oui, j'ai vu... Mais je maintiens que "ça me laisse dubitatif dans
une perspective d'apprentissage sérieux."

CR a posté le même message dans fra.musique.pratique ; Je me plaçais,
en lui répondant, dans le cadre d'un conseil quant à la qualité de
l'apprentissage plus que dans les gadjets informatiques.

Bonne journée !
Thierry

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Ah, Melodyne ! C'est super ! Vraiment un logiciel plus qu'excellent.
Impressionnant !
saxosax (21/06/2019, 16h57)
Le jeudi 27 Octobre 2005 à 23:06 par CR :
[..]
> difficulté suivant le pourcentage de réussite.
> Merci pour votre aide si vous connaissez ce genre de logiciel.
> Chris Bonjour,


Moi j'aimerai bien poser une question à propos des becs de saxophone en fait.

J'aimerai bien savoir si vous avez des avis concernant les becs de saxophone d
chez SYOS sur leur site

J'aimerai bien en acheter un mais je ne suis pas sûre de mon choix ?
Olivier Miakinen (24/06/2019, 15h09)
Bonjour,

Le 21/06/2019 16:57, saxosax a écrit :
> Moi j'aimerai bien poser une question à propos des becs de saxophone en fait.
> J'aimerai bien savoir si vous avez des avis concernant les becs de saxophone de
> chez SYOS sur leur site
> J'aimerai bien en acheter un mais je ne suis pas sûre de mon choix ?


Je n'ai pas l'impression que ta question ait quoi que ce soit à voir
avec le traitement *informatique* de la musique. Du coup, au lieu de
fr.comp.musique je te suggère le groupe fr.rec.arts.musique.pratique
qui me semble plus adapté.
Gerald (25/06/2019, 18h00)
Olivier Miakinen <om+news> wrote:

> Je n'ai pas l'impression que ta question ait quoi que ce soit à voir
> avec le traitement *informatique* de la musique. Du coup, au lieu de
> fr.comp.musique je te suggère le groupe fr.rec.arts.musique.pratique
> qui me semble plus adapté.


Olivier mon ami : as-tu seulement regardé la DATE du msg auquel celui à
qui tu t'adresses répondait ? ;-)
Pascal J. Bourguignon (25/06/2019, 20h19)
voir_le_reply-to (Gerald) writes:

> Olivier Miakinen <om+news> wrote:
> Olivier mon ami : as-tu seulement regardé la DATE du msg auquel celui à
> qui tu t'adresses répondait ? ;-)


Non-pertinent. C'est un cas classique de vol de fil.
Olivier Miakinen (25/06/2019, 22h43)
Le 25/06/2019 20:19, Pascal J. Bourguignon répondait à Gerald :
>> Olivier mon ami : as-tu seulement regardé la DATE du msg auquel celui à
>> qui tu t'adresses répondait ? ;-)


Oui.

> Non-pertinent. C'est un cas classique de vol de fil.


C'est exactement ça. La question de saxosax n'ayant strictement aucun
rapport avec l'article auquel il répondait, on peut considérer que
c'était un nouvel article et non pas une réponse à une question trop
vieille.