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Ludo (20/05/2004, 20h44)
Bonjour,

Je vous écris pour avoir une confirmation.
Aujourd'hui je me suis pointé à la Fnac et ai demandé à un vendeur le
prix d'un ordinateur portable sans les logiciels. Il m'a répondu qu'ils
ne se vendaient pas sans logiciels. Etant quasiment sur d'avoir le droit
avec moi j'ai insisté et il m'a répondu qu'il était possible d'acheter
un ordinateur de bureau sans logiciel mais pas un portable car eux les
achetaient avec aux fabricants.
Suis-je dans mon droit ? A-t-il raison ? Est-ce que les portables ne
sont pas vendus sans logiciel ?
Moi je pense que non mais que puis-je y faire si je veux vraiment ce
portable et si je veux vraiment l'acheter à la Fnac ? Insister, leur
envoyer la répression des fraudes ?

Je vous remercie pour vos réponses.
Emilie PRINER (20/05/2004, 20h51)
Bonsoir,

Euh, non ! Pour faire cour, tu as tord, le vendeur à raison ! Ce serait vrai
pour acheter une bouteille d'eau et pas le pack, mais là, c'est un package,
tu n'as pas le choix ! Vas-tu voir ton concessionnaire pour acheter une
voiture neuve, mais en lui demandant d'enlever le moteur ?
Le truc, c'est que le produit ne correspond pas à ta demande, c'est tout !

Maintenant, il existe des portables sur mesure, trouve quelqu'un qui en vend
!

"Ludo" <nospam-olivier.arnaez> a écrit dans le message de
news:15ce
[..]
Jeffbie (20/05/2004, 20h59)
Salut ! Et PAF, voila ce que *Ludo* nous raconta :

> Moi je pense que non mais que puis-je y faire si je veux vraiment ce portable
> et si je veux vraiment l'acheter à la Fnac ?


Ben déjà pour acheter un portable à la FNAC, faut en avoir une
ENOOOOOORME envie ! SAV nullos, prix exhorbitants, vendeurs
incompétents, etc.
Compare les prix sur le net et tu comprendras vite !
PAr exemple :
Ludo (20/05/2004, 21h00)
> Euh, non ! Pour faire cour, tu as tord, le vendeur à raison ! Ce serait vrai
> pour acheter une bouteille d'eau et pas le pack, mais là, c'est un package,
> tu n'as pas le choix ! Vas-tu voir ton concessionnaire pour acheter une
> voiture neuve, mais en lui demandant d'enlever le moteur ?
> Le truc, c'est que le produit ne correspond pas à ta demande, c'est tout !

Êtes-vous sûr ? Car il me semble avoir lu justement que la jurisprudence
indiquait que le système d'exploitation (et les autres logiciels)
n'étaient pas "indispensables" lors de l'achat d'un ordinateur.
Pour reprendre votre exemple, on ne peut pas acheter une voiture sans
moteur pour plusieurs raisons : premièrement ça n'existe pas, ça ne se
fabrique pas, et deuxièmement parce que ça ne viendrait à personne
l'idée de mettre son propre moteur, il fait partie intégrante de la voiture.
Mais pour un ordinateur c'est différent, les logiciels ne sont pas
fabriqués en même temps que l'ordinateur, il sont ajoutés volontairement
et chacun peut y mettre son propre système d'exploitation si il veut.
Notez, pour ceux qui s'y connaissent que cela est différent pour le BIOS
car là par contre, l'ordinateur ne peut pas être utilisé sans le BIOS
"fabriqué" en même temps que l'ordinateur, et personne ne pourrait en
mettre un autre à la place. En fait c'est un peu comme si pour la
voiture lors de l'achat de la voiture, on vous obligeait à acheter le
matériel de plongée que le vendeur a mis dans le coffre...
NoBody (20/05/2004, 21h04)
Emilie PRINER a utilisé son clavier pour écrire :

> Euh, non ! Pour faire cour, tu as tord, le vendeur à raison ! Ce serait vrai
> pour acheter une bouteille d'eau et pas le pack, mais là, c'est un package,
> tu n'as pas le choix !


Faux, c'est un abus.

Code de la Consommation article L.122-1 qui interdit la vente liée:
"Article L.122-1:
Il est interdit de refuser à un consommateur la vente d'un produit ou
la prestation d'un service sauf motif légitime, et de subordonner la
vente d'un produit à l'achat d'une quantité imposée ou à l'achat
concomitant d'un autre produit ou d'un autre service ainsi que de
subordonner la prestation d'un service à celle d'un autre service ou à
l'achat d'un produit.
NoBody (20/05/2004, 21h06)
Ludo vient de nous annoncer :

> Moi je pense que non mais que puis-je y faire si je veux vraiment ce portable
> et si je veux vraiment l'acheter à la Fnac ? Insister, leur envoyer la
> répression des fraudes ?


> Je vous remercie pour vos réponses.


Un petit lien pour mieux creuser le sujet :



A+
le_troll (20/05/2004, 21h28)
Oui, tu peux acheter vide, mais eux ils vont te dire que c'est gratuit, donc
pas de ristourne et que tu n'as qu'à formater...
Bernard (20/05/2004, 21h45)
Bonjour,

"le_troll" <le_trol> a écrit dans le message de
news:4f64
> Oui, tu peux acheter vide, mais eux ils vont te dire que c'est gratuit, donc
> pas de ristourne et que tu n'as qu'à formater...


Ils vont le dire, mais ce n'est pas vrai. S'ils le disent, il ne reste plus
qu'à signaler à la BSA et à Microsoft que la FNAC vend des ordinateurs avec
les logiciels gratuits.
Ludo (20/05/2004, 21h46)
le_troll a écrit :
> Oui, tu peux acheter vide, mais eux ils vont te dire que c'est gratuit, donc
> pas de ristourne et que tu n'as qu'à formater...

Dans ce cas est-ce que ça ne rentre pas dans une autre loi, celle qui
interdit "d'offrir" un service ou un produit gratuitement avec un
produit acheté différent (d'où les offres à 1€ supplémentaire) ?
Matthieu (20/05/2004, 22h17)
"NoBody" <NoBody> a écrit dans le message de
news:2191
> Emilie PRINER a utilisé son clavier pour écrire :
> > Euh, non ! Pour faire cour, tu as tord, le vendeur à raison ! Ce serait vrai
> > pour acheter une bouteille d'eau et pas le pack, mais là, c'est un package,
> > tu n'as pas le choix !

> Faux, c'est un abus.
> Code de la Consommation article L.122-1

Vous me l'avez oté du clavier ;-) ...
Mais j'ai développé cet argument auprès d'un vendeur de la FNAC
(coincidence...). Il n'a rien voulu savoir et m'a répondu qu'il ne pouvait
pas faire autrement, qu'il lui était techniquement impossible de vendre le
portable sans Microsoft Windows. Le vendeur affirmait en effet que le
systeme d'exploitation était déja installé ds l'ordi neuf (ce qui s'est
avéré vrai)...
Ludo (20/05/2004, 22h46)
> Mais j'ai développé cet argument auprès d'un vendeur de la FNAC
> (coincidence...). Il n'a rien voulu savoir et m'a répondu qu'il ne pouvait
> pas faire autrement, qu'il lui était techniquement impossible de vendre le
> portable sans Microsoft Windows. Le vendeur affirmait en effet que le
> systeme d'exploitation était déja installé ds l'ordi neuf (ce qui s'est
> avéré vrai)...

C'est en gros ce qu'il m'a dit, que peut-on faire alors ? Puisque même
dans ce cas, je pense qu'il est en tort...
FRANCOIS Gilles (20/05/2004, 23h48)
"Ludo" <nospam-olivier.arnaez> a écrit dans le message de
news:15ce
> C'est en gros ce qu'il m'a dit, que peut-on faire alors ? Puisque même
> dans ce cas, je pense qu'il est en tort... Bonjour,


Je pense que tu peux la jouer differement.

En lisant le CLUF de Windows XP, j'ai remarqué qu'une clause precisait que
si l'on refuser le contrat on etait en droit d'exiger le remboursement du
systeme d'exploitation aupres du distributeur.

Gilles
A+
Ludo (21/05/2004, 01h04)
> En lisant le CLUF de Windows XP, j'ai remarqué qu'une clause precisait que
> si l'on refuser le contrat on etait en droit d'exiger le remboursement du
> systeme d'exploitation aupres du distributeur.

Donc la Fnac ?
Donc si je suis le raisonnement, j'achète l'ordinateur et dans la minute
je demande le remboursement des logiciels pour non acceptation du
contrat de licence. Pour moi ça revient au même mais pourquoi la Fnac
n'accepterait-elle donc pas de ne pas me le facturer ?
AlainD (21/05/2004, 01h36)
"Ludo" <nospam-olivier.arnaez> a écrit dans le message de news:
40ad0032$0$21558$626a14ce...
> > Euh, non ! Pour faire cour, tu as tord, le vendeur à raison ! Ce serait vrai
> > pour acheter une bouteille d'eau et pas le pack, mais là, c'est un package,
> > tu n'as pas le choix ! Vas-tu voir ton concessionnaire pour acheter une
> > voiture neuve, mais en lui demandant d'enlever le moteur ?
> > Le truc, c'est que le produit ne correspond pas à ta demande, c'est tout

!
> Êtes-vous sûr ? Car il me semble avoir lu justement que la jurisprudence
> indiquait que le système d'exploitation (et les autres logiciels)
> n'étaient pas "indispensables" lors de l'achat d'un ordinateur.


Pas indispensable, mais pas interdit non plus.

> Pour reprendre votre exemple, on ne peut pas acheter une voiture sans
> moteur pour plusieurs raisons : premièrement ça n'existe pas,


Vous pouvez acheter votre voiture en pièces et laz monter vous même, comme
un ordinateur

> ça ne se
> fabrique pas, et deuxièmement parce que ça ne viendrait à personne
> l'idée de mettre son propre moteur, il fait partie intégrante de la voiture.


Et pourtant ça se fait. Ce n'est pas parce que vous ne le faites pas que
personne ne le fait.

> Mais pour un ordinateur c'est différent, les logiciels ne sont pas
> fabriqués en même temps que l'ordinateur, il sont ajoutés volontairement


Oui, comme par exemple un démarreur de marque X, des pneus de marque Y pour
une voiture de marque Z ;oD
AlainD (21/05/2004, 01h40)
"Ludo" <nospam-olivier.arnaez> a écrit dans le message de news:
40ad190f$0$1113$636a15ce...
> C'est en gros ce qu'il m'a dit, que peut-on faire alors ? Puisque même
> dans ce cas, je pense qu'il est en tort...


Aller acheter l'ordi ailleurs. Pour reprendre l'exemple de la voiture,
certaines ont des options, style la clim pour 1 euro de plus, eh ben la il
faut le voir de cette façon. On vous propose un ordi plus windob ensemble,
mais c'est moins cher que si vous l'acheteriez séparé.

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