gratifiant > rec.media.* > rec.tv.satellite

chuck51866 (20/06/2015, 23h31)
Bonjour,

Je n'arrive pas à trouver pourquoi j'ai une mauvaise qualité de réception.
Dès qu'il pleut j'ai des problèmes et s'il fait beau temps et que je lance l
bargraphe intégré au décodeur, la qualité est aux alentours de 20% et descend
10% sur certains transpondeurs pour une puissance de réception de 80
constante.

Le décodeur est neuf et fonctionne parfaitement.

J'ai changé le câble il y a quelques jours par du 17VATC, la longueur du câbl
de la lnb jusqu'au décodeur est de... 5 mètres. Aucune pliure sur le câble.

La parabole est en acier 80cm et le satellite (Eutelsat 16A) a un "Pire" d
49dBW là où j'habite donc c'est censé être amplement suffisant.

La LNB est une "inverto monobloc" avec une seule sortie, marque très connue, j
possède l'ancien modèle avec un bruit de 0.3dB.

Le seul "maillon faible" qui pourrait exister est la LNB, que je pense change
par celle-ci


Cest le nouveau modèle "e;inverto single"e; cette fois-ci (le monobloc servait
recevoir astra & hotbird auparavant mais je n'en ai plus l'utilité vu que j
reçois seulement Eutelsat 16A maintenant) avec un bruit de 0.2dB.

Qu'en pensez-vous ? Si un antenniste ou quelqu'un qui s'y connait pourrai
m'éclairer ce serait sympa.

Merci
Thierry VIGNAUD (21/06/2015, 00h59)
On Sat, 20 Jun 2015 16:31:11 -0500, chuck51866
<nospam_sila_boss> wrote:

[..]
>de la lnb jusqu'au décodeur est de... 5 mètres. Aucune pliure sur le câble.
>La parabole est en acier 80cm et le satellite (Eutelsat 16A) a un "Pire" de
>49dBW là où j'habite donc c'est censé être amplement suffisant.


Ce satellite utilise des transpondeurs qui ont des différences de puissance
très importantes. D'ailleurs tu le dis toi-même dans ta description que tu
reçois des transpondeurs de manière puissante et d'autre aléatoirement.

Attention aux "footprints" publiés par les opérateurs satellite. On peut se
souvenir (ça a un peu changé maintenant) il y a quelques années, que pour la
position 28° est, si l'on suivait les niveaux indiqués il aurait été
impossible de capter les chaînes britanniques dans le sud de la France, ce qui
était faux.

Ce que tu signales peut démontrer soit une parabole mal pointée et/ou un
transpondeur trop peu puissant pour le lieu de réception.

Egalement, en cas de problèmes sur quelques fréquences précises, attention à
la présence de tout émetteur de radiotéléphonie qui serait susceptible
d'interférer dans la BIS, le cas des appareils DECT est bien connu, mais un
relais GSM à proximité
>La LNB est une "inverto monobloc" avec une seule sortie, marque très connue, je
>possède l'ancien modèle avec un bruit de 0.3dB.
>Le seul "maillon faible" qui pourrait exister est la LNB, que je pense changer
>par celle-ci :
>


A mon avis le maillon faible, si la parabole 80 cm est parfaitement orientée
et le LNB ajusté, c'est a taille de la parabole.
Barnabé (22/06/2015, 16h33)
Thierry VIGNAUD <thierryvignaud> wrote:

> Ce que tu signales peut démontrer soit une parabole mal pointée et/ou un
> transpondeur trop peu puissant pour le lieu de réception.


Voir aussi l'arbre ou l'arbuste qui fait sa poussée de printemps et
cache en partie la parabole. Désolé si c'est fait...
Thierry VIGNAUD (22/06/2015, 19h28)
On Mon, 22 Jun 2015 14:33:10 +0000, barnabe2009.invalide (Barnabé)
wrote:

>Thierry VIGNAUD <thierryvignaud> wrote:
>> Ce que tu signales peut démontrer soit une parabole mal pointée et/ou un
>> transpondeur trop peu puissant pour le lieu de réception.

>Voir aussi l'arbre ou l'arbuste qui fait sa poussée de printemps et
>cache en partie la parabole. Désolé si c'est fait...


Dans ce cas l'arbre ou l'arbuste ne masque pas un transpondeur plus qu'un
autre il les atténue tous.

J'ai bien compris qu'initialement l'interrogation était sur le fait sur les
PIRE déclarées ou connues à valeur identiques pouvaient se révéler non
conformes à ce que l'on en attend.

Ça je l'ai confirmé d'après les empreintes diffusées par Eutelsat ou présentes
sur les sites web spécialisés il y a la théorie et la pratique.

Mais je tiens à ajouter car c'est particulièrement d'importance avec la
diffusion numérique, il y a le taux de correction d'erreur qui a une influence
très importante.

En DVB-S une diffusion avec un FEC de 1/2 ou 7/8 c'est énorme comme
différence, ça représente des dizaines de cm de taille de parabole en plus.

Donc avec un même matériel au sol, une même puissance d'émission satellite
selon les paramètres de diffusion ça peut être le jour ou la nuit !
chuck51866 (22/06/2015, 21h48)
Le samedi 20 Juin 2015 à 23:31 par chuck51866 :
[..]
> 0.3dB.
> Le seul "maillon faible" qui pourrait exister est la LNB, que je
> pense changer par celle-ci :



> Cest le nouveau modèle "e;inverto single"e; cette fois-ci (le
> monobloc servait à recevoir astra & hotbird auparavant mais je n'en
> ai plus l'utilité vu que je reçois seulement Eutelsat 16A
> maintenant) avec un bruit de 0.2dB.
> Qu'en pensez-vous ? Si un antenniste ou quelqu'un qui s'y connait pourrait
> m'éclairer ce serait sympa.
> Merci Re-Bonjour à tous,


J'ai oublié quelques précisions dans ma message de départ qui répondront à vo
questions je pense.

Tout d'abord il n'y a absolument rien qui gêne le signal, la parabole es
orienté vers mon jardin où il n'y a aucun arbre sur 30 mètres.

Quand j'ai réglé la parabole je l'ai fais du mieux que j'ai pu, millimètre pa
millimètre avec l'aide de mon père qui suivait le "bargraphe" intégré et je sui
vraiment au maximum de ma réception.

Ce que je n'ai pas dis non plus c'est que j'ai changé ma parabole, l'ancienn
était en alu et faisait 90cm mais c'était impossible de bien la régler puisqu'e
serrant les boulons à chaque fois elle bougeait de quelques millimètres ce qu
entraînait une perte de signal et dès qu'il y avait du vent je perdais auss
quelques chaînes à cause de la légèreté de l'alu.

En ce qui concerne la "footprint" de Eutelsat 16A, les tableaux d
correspondance donnent 60cm pour 49dBW, c'est pourquoi j'ai pensé que 80cm étai
amplement suffisant.
Thierry VIGNAUD (22/06/2015, 23h18)
>Re-Bonjour à tous,
[..]
>serrant les boulons à chaque fois elle bougeait de quelques millimètres ce qui
>entraînait une perte de signal et dès qu'il y avait du vent je perdais aussi
>quelques chaînes à cause de la légèreté de l'alu.


Plus une parabole est grande, plus est "pointu" son pointage car sa finesse de
focalisation s'amplifie et la précision du pointage s'amplifie.

De mémoire, une parabole de 60 cm a un angle d'ouverture de 3°, donc 1,5° de
part d'autre de la position que l'on vise, une 80 cm a 2°. Je ne sais pas
combien représente une 90 cm, mais plus l'on a une parabole grande plus c'est
compliqué à pointer précisément.
>En ce qui concerne la "footprint" de Eutelsat 16A, les tableaux de
>correspondance donnent 60cm pour 49dBW, c'est pourquoi j'ai pensé que 80cm était
>amplement suffisant.


Pour moi une 80 cm correspond à une limite acceptable pour 49dBW, la preuve
c'est qu'avec ma 65 cm j'arrive à recevoir des transpondeurs à cette position,
mais également il y en a d'autres qui sont donnés à 49/50 que je n'accroche
pas.

Comme je l'ai dit auparavant, il faut tenir d'autres paramètres et notamment
le principal et qui joue à mon avis plus que la différence entre une 60 ou une
80 cm, c'est le FEC. A mon avis si un transpondeur diffuse avec un signal
acceptable avec un FEC 1/2 en réception avec une 60 cm, il sera meilleur en
qualité qu'avec un même niveau de signal que sur une parabole de 80 cm et une
diffusion avec une FEC de 7/8.

Alors oui, avec ma parabole de 60/65 cm de 25 ans d'âge (mais LNB changé 3
fois depuis 1990), des signaux analogiques donnés par les diffuseurs avec des
PIRE de 48/49 dBW j'en ai reçu. Avec le numérique il y a le taux de
corrections d'erreurs (le FEC) à prendre en compte et là c'est énorme les
différences qui peuvent exister entre les différentes valeurs.

Sur 16° ouest, les niveaux de signaux n'ont rien à voir avec les Astra 28 ou
19 est, ou les Eutelsat 13, 9 ou 7° est. Par contre il y a pire que le 16°
est, c'est le 10°est où le niveau des signaux est globalement très faible pour
des installations de réception non professionnelles.

Après tout dépend : quels utilisateurs visent un opérateur satellite ? Les
paraboles des particuliers qui sont abonnés à un bouquet satellite ou des
opérateurs institutionnels qui sont équipés de paraboles de réception qui
dépassent les 1 m de diamètre pour alimenter des réceptions professionnelles
telles que des têtes de réseaux câblées, des paraboles pour recevoir des
signaux SNG (Satellite News Gathering) pour des liaisons professionnelles de
reportage (aussi appelés feeds) ?
chuck51866 (23/06/2015, 23h57)
Le samedi 20 Juin 2015 à 23:31 par chuck51866 :
[..]
> 0.3dB.
> Le seul "maillon faible" qui pourrait exister est la LNB, que je
> pense changer par celle-ci :



> Cest le nouveau modèle "e;inverto single"e; cette fois-ci (le
> monobloc servait à recevoir astra & hotbird auparavant mais je n'en
> ai plus l'utilité vu que je reçois seulement Eutelsat 16A
> maintenant) avec un bruit de 0.2dB.
> Qu'en pensez-vous ? Si un antenniste ou quelqu'un qui s'y connait pourrait
> m'éclairer ce serait sympa.
> Merci Bonsoir,


Dans mon cas c'est pour recevoir un bouquet satellite, la parabole et la lnb qu
j'ai installé sont ceux fournis par l'entreprise qui diffuse le bouquet (et son
donc censés être adaptés).
Barnabé (24/06/2015, 13h34)
Ok
Kosmiko2000 (24/06/2015, 20h54)
>> Merci
> Bonsoir,
> Dans mon cas c'est pour recevoir un bouquet satellite, la parabole et la lnb que
> j'ai installé sont ceux fournis par l'entreprise qui diffuse le bouquet (et sont
> donc censés être adaptés).


Quelles sont les fréquences d'Eutelsat 16A qui posent problème ? Quel
est le bouquet recherché (il y en a cinq ou six je crois sur ce sat)?
De mémoire, quand j'ai fais des tests, il y a certaines fréquences qui
passaient mal comme les chaînes serbes du bouquet PINK... En revanche,
le bouquet albanais passait bien...
Thierry VIGNAUD (24/06/2015, 21h13)
On Wed, 24 Jun 2015 20:54:28 +0200, Kosmiko2000 <noreply> wrote:

>Quelles sont les fréquences d'Eutelsat 16A qui posent problème ? Quel
>est le bouquet recherché (il y en a cinq ou six je crois sur ce sat)?
>De mémoire, quand j'ai fais des tests, il y a certaines fréquences qui
>passaient mal comme les chaînes serbes du bouquet PINK... En revanche,
>le bouquet albanais passait bien...


C'est clair que celui qui a exposé son problème semble cacher les éléments qui
pourraient donner des indications pour essayer de lui donner des éléments de
réponses plausibles. C'est vrai que c'est toujours agaçant que d'avoir à jouer
au devinettes, probabilités et tirer les vers du nez plutôt que d'avoir tous
les éléments "sous la main" dès le départ.

Amusant ces diverses manières de dire quelque chose sans donner aucun détail.
Ce n'est quand même pas un agent secret expatrié qui recevrait un bouquet
satellite dans un pays qui serait censé n'y être pas commercialisé ? :-)

Donc on va clairement mettre les choses au point et lui demander de répondre à
ces 3 question précises :

- La "société", pour parler clairement : l'opérateur du bouquet payant
concerné, quel est son nom ?
- Le lieu de réception, c'est où ? La ville de 100 000 habitants la plus
proche suffira !
- Les fréquences qui posent problème, quelles sont-elles ? Si ce sont toutes
celles du bouquet, c'est accessoire, le nom de ce dernier (la 1ère question)
suffira :-)
chuck51866 (25/06/2015, 03h35)
Le samedi 20 Juin 2015 à 23:31 par chuck51866 :
[..]
> 0.3dB.
> Le seul "maillon faible" qui pourrait exister est la LNB, que je
> pense changer par celle-ci :



> Cest le nouveau modèle "e;inverto single"e; cette fois-ci (le
> monobloc servait à recevoir astra & hotbird auparavant mais je n'en
> ai plus l'utilité vu que je reçois seulement Eutelsat 16A
> maintenant) avec un bruit de 0.2dB.
> Qu'en pensez-vous ? Si un antenniste ou quelqu'un qui s'y connait pourrait
> m'éclairer ce serait sympa.
> Merci Et bien j'ai caché ces éléments parce que ce n'est pas très connu en France.


Le bouquet est TOTAL TV, l'abonnement a été fait en Serbie et j'ai récupéré un
ancienne parabole et un ancien lnb d'un abonné (qui a reçu du nouveau matériel
ceux qui habitent là-bas se font fournir et installer gratuitement).

La réception se situe à Avignon.

Actuellement aucune chaîne ne pose problème je cherche juste à améliorer l
réception parce que lors des intempéries, lorsque le ciel se couvre, l'image s
dégrade voir carrément coupe, je ne peux pas vous dire lesquelles puisqu'e
général je change de chaîne et j'attends que ça passe ! (il y en a une centain
en tout).
bilou (25/06/2015, 10h05)
"chuck51866" <nospam_sila_boss> wrote in message
news:nz2d
> Et bien j'ai caché ces éléments parce que ce n'est pas très connu en
> France.
> Le bouquet est TOTAL TV, l'abonnement a été fait en Serbie et j'ai
> récupéré une
> ancienne parabole et un ancien lnb d'un abonné (qui a reçu du nouveau
> matériel,
> ceux qui habitent là-bas se font fournir et installer gratuitement).
> La réception se situe à Avignon.

Bonjour
Chaque fois que l'on tente de recevoir un bouquet hors de sa zone de
couverture
théorique il faut surdimensionner l'antenne sous peine de mauvaises
surprises.
Et c'est pas la position "28.2 Est" qui va me contredire.
Les satellites bougent et des erreurs causant une perte négligeable
de 1 dB au centre du faisceau provoquent facilement des fluctuations
de 10 dB sur les bords.
Souvent des fluctuations entre le jour et la nuit sont un bon indicateur de
problemes latents.
Thierry VIGNAUD (25/06/2015, 13h45)
On Thu, 25 Jun 2015 10:05:34 +0200, "bilou" <padepub> wrote:

[..]
>de 10 dB sur les bords.
>Souvent des fluctuations entre le jour et la nuit sont un bon indicateur de
>problemes latents.

Oui, oui, je ne dis pas mieux et l'option de départ de changer le LNB,
sauf s'il est vieux rongé par le soleil et la pluie risque de ne rien
donner même avec des indications de taux de facteur de bruit de moins
de 1 ou 2 dizième de dB qui sont bien souvent des chiffres qui servent
à appâter le client.

Ceci dit au prix où sont vendus les LNB universels de nos jours, la
dépense ne sera pas trop lourde.

Pour en revenir aux transpondeur du bouquet total et bien comme je le
disais on l'utilisation des 2 groupe d'antennes celui est donné pour
49/50 et l'autre à 49 dB et vient s'ajouter en plus des taux de
correction d'erreurs soit de 5/6 ou de 3/4.

Donc il est normal de ne pas recevoir tous les canaux avec la même
qualité spécialement pour un bouquet qui a un public potentiel en
Europe centrale avec les pays issus de la Yougoslavie et pas la
France.
Détails :
chuck51866 (27/06/2015, 19h43)
Le samedi 20 Juin 2015 à 23:31 par chuck51866 :
[..]
> 0.3dB.
> Le seul "maillon faible" qui pourrait exister est la LNB, que je
> pense changer par celle-ci :



> Cest le nouveau modèle "e;inverto single"e; cette fois-ci (le
> monobloc servait à recevoir astra & hotbird auparavant mais je n'en
> ai plus l'utilité vu que je reçois seulement Eutelsat 16A
> maintenant) avec un bruit de 0.2dB.
> Qu'en pensez-vous ? Si un antenniste ou quelqu'un qui s'y connait pourrait
> m'éclairer ce serait sympa.
> Merci Re-Bonjour,


Hier en parcourant les 100 premières chaînes j'en ai eu 2 dont le signal étai
trop faible pour recevoir (message problème de réception satellite d
récepteur), c'était RTV1 et Al Jazeera Balkans;

Informations de RTV1 :
11345 H
tp C7

Europe B
49-50

DVB-S2
8PSK
SR 30000
FEC 3/5

Informations de Al Jazeera Balkans :
Eutelsat 16A 12675.59 H F05 Europe B DVB-S QPSK 4248 3/4

Donc si j'ai bien compris, le seul truc que je puisse faire c'est changer d
parabole ? Vous pensez que cette parabole fera l'affaire ?


Ce que je ne comprends pas c'est que j'ai une force de réception de 80%, pou
moi force = taille de parabole et qualité = bruit.
Cela fait mal de payer re-payer 100€ alors que j'ai acheté l'ancienne en alu 70
il y a 5 ans.
Thierry VIGNAUD (27/06/2015, 21h53)
On Sat, 27 Jun 2015 12:43:46 -0500, chuck51866
<nospam_sila_boss> wrote:

[..]
>FEC 3/5
>Informations de Al Jazeera Balkans :
>Eutelsat 16A 12675.59 H F05 Europe B DVB-S QPSK 4248 3/4

Pour info, voici une capture d'écran de cette chaîne faite à 21H26 ce 27 juin,
image parfaite en région parisienne avec ma parabole de 60 cm !

L'image est parfaite sans pixellisation, mais d'un niveau juste correct pour
un FEC de 3/4 par temps clair. Je suppose qu'en cas de pluie moyenne, il se
pourrait qu'il y ait quelques décrochages, mais avec une parabole de 60 cm.

Donc cela rejoint bien ce que je disais antérieurement, les empreintes
(footprints) indiqués par les opérateurs satellite c'est à prendre juste comme
indication et pas pour argent comptant

>Donc si j'ai bien compris, le seul truc que je puisse faire c'est changer de
>parabole ? Vous pensez que cette parabole fera l'affaire ?
>


A mon avis il faut voir avant avec un antenniste ou se renseigner auprès du
bouquet satellite pour savoir si c'est raisonnable de penser capter leur
bouquet dans le sud de la France même s'il pleut. Il n'y a que des personnes
habitant dans ta zone et recevant éventuellement le bouquet TOTAL qui puissent
être capables de te répondre à ta question.
>Ce que je ne comprends pas c'est que j'ai une force de réception de 80%, pour
>moi force = taille de parabole et qualité = bruit.
>Cela fait mal de payer re-payer 100€ alors que j'ai acheté l'ancienne en alu 70€
>il y a 5 ans.


Tout dépend de ce que t'indique ton récepteur. L'idéal sont ceux qui ont 2
bargraphe :
le niveau du signal (sa force)
la qualité du signal.

Le niveau peut être puissant mais avec une qualité faible. C'est l'indication
que je donnais les jours précédents sur l'importance du taux de correction
d'erreur du transpondeur satellite qui va influer sur la qualité du signal et
ce qui compte n'est pas la puissance, mais sa qualité, selon les ce que les
diffuseurs ont choisis.

Il semble que certains récepteurs n'ayant qu'un indicateur donnent soit la
puissance du signal reçu, soit la qualité du signal. Tout dépend des
constructeurs sur ce point, mais avoir un signal d'un niveau élevé et une
mauvaise qualité d'image semble correspondre de toute évidence au champ reçu
sans tenir compte de la qualité (voir § ci-dessus).

Plus l'on utilise un taux de correction d'erreur élevé, moins on peut utiliser
la ressource du transpondeur pour diffuser des programmes. Donc moins on met
de chaînes et plus la diffusion revient cher pour donner un début
d'explication au pourquoi de la chose.

Discussions similaires