gratifiant > comp.* > comp.mail

Etienne de Tocqueville (22/02/2005, 08h18)
Bonjour,

Le vote en vue du remplacement du groupe fr.usenet.logiciels (modere)
par les groupes fr.comp.usenet.serveurs et
fr.comp.usenet.lecteurs-de-news (non moderes) est clos depuis le 18
février 2005.

Tous les votes ont été confirmés par accusé de réception individuel.
Si aucune contestation valable n'est émise, les résultats détaillés
seront publiés dans 5 jours au plus tôt.

Liste des participants au vote :
Votes pour fr.usenet.logiciels.*

Nombre total de suffrages : 170
Suffrages valides : 164
Suffrages non pris en compte : 6

Votes pris en compte
------------------------------------------------------------------------
1682.free.fr François Guccione 12 Feb
a.beguin.tiscali.be Alain Beguin 22 Jan
acetoi.free.fr André Acetoi 20 Jan
al.batard.alussinan.org Al "Non" Batard 19 Jan
al4no.free.fr Alban Desardines 21 Jan
aloha.alussinan.org Véronique Fritière 12 Feb
antoine.artlibre.org antoine moreau 19 Jan
ari-elle.wanadoo.fr ROMETTI Arielle 19 Jan
asl.launay.org Arnaud Launay 19 Jan
bab9966.yahoo.fr Fabrice B 19 Jan
benoistf.alussinan.org Benoist Felsenheld 30 Jan
bernard.cabus.wanadoo.fr Bernard Cabus 18 Feb
billaud.interpc.fr Jean-Francois Billaud 19 Jan
brocexco.wanadoo.fr Bruno BROC 19 Jan
bulle.alussinan.org Ludovic LE MOAL 19 Jan
bunkerhill.free.fr Virginie Renoncé 19 Jan
ch.esperado.alussinan.org Christophe Esperado 19 Jan
chr.fabre.free.fr Christian Fabre 19 Jan
christine.nocquet.worldonline.fr Chrisn/Christine Nocquet 19 Jan
christophe.cuq.org Christophe Cuq 19 Jan
craverdy.teaser.fr christophe Raverdy 14 Feb
cxvbuy.vote.free.fr Nicolas Markey 19 Jan
cyber_wolfpack.yahoo.fr Pierre Olivier 19 Jan
cyrille.frsf.org Cyrille Karmann 16 Feb
d.cuidet.alussinan.org Didier Cuidet 28 Jan
daniel.seite.free.fr Daniel Seite 29 Jan
darts.freesurf.fr Philippe DE LABERNADIERE 28 Jan
david.c.alussinan.org David Chiousse 19 Jan
destynova.kuzutetsu.com Thomas Lemoine 19 Jan
diamant.easyconnect.fr Patrice Gross 20 Jan
dmatus.oreka.com Dusan Matus 19 Jan
dominique.ottello.net Dominique Ottello 07 Feb
dominique.ploucs.org Dominique HERMANN 19 Jan
droger.jean-paul.wanadoo.fr DROGER Jean-Paul 19 Jan
dum.alussinan.org Francis Dhumes 24 Jan
durrieux.free.fr Romain Durrieux 19 Jan
e-masson.kisoft-services.com Eric Masson 11 Feb
e.aubert.alussinan.org Emmanuel Aubert 19 Jan
ecozen.no-log.org Ernie Cozen 29 Jan
Edwige.cacchini.org Edwige Brigo-Dourain 19 Jan
eggs.bacon.and.spam.gmail.com Catherine Simon 12 Feb
eguiral.club-internet.fr Emmanuel GUIRAL 19 Jan
er.cyber-scribe.fr Eric Regnier 19 Jan
eric+usenet.galacsys.net Eric Demeester 19 Jan
ericb33.alussinan.org Eric B. 19 Jan
erwan.rail.eu.org Erwan David 17 Feb
etienne5.free.fr Etienne 19 Jan
evil.evilmorgoth.net Jean-Baptiste Glédel 10 Feb
fanch.fanfan.staff.proxad.net François Pétillon 19 Jan
faqnoos.alussinan.org Maximilien 19 Jan
fonzy_x98.yahoo.fr Julien A. 13 Feb
francis.bete-des-vosges.org Francis Chartier 19 Jan
francois.le.gad.free.fr François Le Gad 28 Jan
fred2004.laposte.net Freddy Lavergne 12 Feb
fred93fr.mailclub.net Frederic 29 Jan
fred.lacave.net Frédéric Senault 04 Feb
fredbezies.gmail.com Frédéric Béziès 07 Feb
frederic.dupas.libertysurf.fr Frédéric Dupas 19 Jan
fyr.fyrou.net Francois RANCHIN 19 Jan
g.barre.free.fr Gérald Barré 04 Feb
gerald.niel.gegeweb.net Gérald Niel 19 Jan
gko.gko.net Georges Ko 11 Feb
glegouic.teaser.fr Gildas Le Gouic 20 Jan
gluon.alussinan.org Gabriel Luong 29 Jan
greuillard.alussinan.org Gérard Reuillard 24 Jan
grokub.pescadoo.net Jean-Yves Bernier 20 Jan
GuerinD.wanadoo.fr Didier Guérin 27 Jan
guillaume.ifrance.com Guillaume Lejeune 12 Feb
helene.masson.free.fr Hélène Masson 19 Jan
iulius.trigofacile.com Julien ÉLIE 21 Jan
jaco.neottia.net Eric Jacoboni 19 Jan
jcbrenier.alussinan.org Jean-Christophe Brenier 27 Jan
jcdmart.noos.fr Jean Marteau 11 Feb
jchanel+news.free.fr Jacques Chanel 07 Feb
jcollin.club-internet.fr COLLIN Jean 19 Jan
jde.wanadoo.fr Jean Declercq 11 Feb
jean-francois+news.figatelli.org
VLADIMIR COULEUR (en direct de* 19 Jan
jeje70.free.fr Jérôme Verder 09 Feb
jfv.fr.fm jeuf 11 Feb
jhuit.free.fr Jhuit 10 Feb
jogo.matabio.net Joseph Boudou 01 Feb
joseph.makarewicz.wanadoo.fr Joseph Makarewicz 11 Feb
jpparisy.teaser.fr Jean-Pierre PARISY 07 Feb
jvallois.club-internet.fr Jacques VALLOIS 08 Feb
kostic.alussinan.org Pierre Van Glabeke 14 Feb
kris.alussinan.org Christophe Huguet 22 Jan
laynea.wanadoo.fr Arnold Layne 29 Jan
le.grand.manitou.free.fr Eric Marillier 19 Jan
lfrigault.agneau.org Laurent Frigault 19 Jan
lionel.lfop.com Lionel Gruhn 07 Feb
lisa.alussinan.org Lisa Chesnel 19 Jan
lists.juliensalort.org Julien Salort 19 Jan
lucky-94.club-internet.fr Lucky 07 Feb
lyderic.mereau.gmail.com Lydéric Méreau 21 Jan
manuel.leclerc.wanadoo.fr Manuel LECLERC 19 Jan
marc.nticad.net Marc Auzanneau 08 Feb
martin.ildefonse+news.free.fr Martin Jean-Marie 19 Jan
maryse.l.infonie.fr Maryse Levavasseur 29 Jan
mb5.noos.fr Myra Colleaux 20 Jan
mda.alussinan.org Marc d'Anthisnes 19 Jan
melanie.grognons.com Mélanie Colin 11 Feb
mg.neottia.net Michel Guillou 19 Jan
mgoutell.alussinan.org Mathieu Goutelle 19 Jan
mic8.swissinfo.org Micaël Germann 19 Jan
michel.houde.wanadoo.fr Michel Houdé 07 Feb
michel.tarragnat.laposte.net Michel Tarragnat 19 Jan
mysterion.alussinan.org Stephane Faure 08 Feb
nadca.infonie.fr Nicolas Casanova 19 Jan
nautilus18.wanadoo.fr Denis ROUX 12 Feb
news+free.mat.cc Mathieu Arnold 12 Feb
news-m.2nis.net Michael DENIS 19 Jan
news.ppe.free.fr Patrice Pernet 19 Jan
nicolas.dejoie.free.fr Nicolas Dejoie 20 Jan
nospam.nospam.com Stéphane Moinard 11 Feb
ob.r14.freenix.org Olivier Beyssac 11 Feb
olive.ozolli.org Olivier Zolli 07 Feb
oloc.alussinan.org Olivier H. 06 Feb
om+news.miakinen.net Olivier Miakinen 20 Jan
ortolo.jeanfrancois.free.fr Jean-Francois Ortolo 19 Jan
p1.Gontard.free.fr Christophe GONTARD 20 Jan
pammac.free.fr AMarie Mac 11 Feb
pascal.chevrel.free.fr Pascal Chevrel 06 Feb
pascal.petit.shayol.org Pascal PETIT 23 Jan
patator.usenet-fr.org Patator 19 Jan
patriarche.la-neuf.fr.st Skippy Legrand Patriarche de l* 05 Feb
Patrick.Vuichard.wanadoo.fr Patrick Vuichard 31 Jan
patrick.texier.info Patrick Texier 19 Jan
patvote.davenulle.org Patrick Lamaizière 19 Jan
pierre.pallier.free.fr Pierre Pallier 28 Jan
pierre.droids-corp.org Pierre LALET 11 Feb
poulain.alussinan.org Matthieu Le Gal 19 Jan
pvi-ja7.myamail.com Denis Vanneste 20 Jan
qliu.club-internet.fr Qing Liu 20 Jan
rdeangelis.alussinan.org Richard de Angélis 19 Jan
rikouman.laposte.net Julien Navarro 19 Jan
roger21.free.fr roger21 07 Feb
romain.laumaille.wanadoo.fr Romain Laumaillé 07 Feb
rp.pcp.fr Rémi Pottier 03 Feb
sdupille.teaser.fr Stéphane Dupille 19 Jan
seki.seki.fr Sébastien Kirche 19 Jan
sophie.launey.free.fr Sophie Launey 23 Jan
spierrard.ifrance.com Pierrard Sylvie 29 Jan
stefnin.yahoo.fr Stéphane Ninin 07 Feb
steph.nospam.sc4x.net Stéphane Catteau 19 Jan
stephane.debecker.brutele.be Stéphane De Becker 19 Jan
syrinx.m2.wanadoo.fr syrinx matagne 11 Feb
t.nardoux.free.fr Thierry NARDOUX 19 Jan
tanguy.alussinan.org Tanguy Houzé de l'Aulnoit 20 Jan
the.dark.sniper.free.fr Denis S. 30 Jan
theomonk.free.fr Patrice Hurtrez 29 Jan
thierry+news.yar-glah.org Thierry 19 Jan
thierry.pompo.net Thierry Thomas 19 Jan
thomas.labourdette.9online.fr Thomas Labourdette 19 Jan
thomas.parinux.org Thomas Pedoussaut 19 Jan
tinuss.wanadoo.fr Tinus 29 Jan
tom.ankh.fr.EU.org Thomas Parmelan 24 Jan
tranquille.xav.free.fr Xav Tranquille 20 Jan
txodom.free.fr Dominique Marin 19 Jan
vbd.saperlipo.net Vincent BÉDAT-DELAMPLE 25 Jan
vincent.vinc17.org Vincent Lefèvre 24 Jan
wwd.free.fr William Warin-Dhavernas 10 Feb
xavier.groumpf.org Xavier 19 Jan
xdv5.ragnarok.frmug.org Eric Stern 19 Jan
zyrtox.ecrivezmoi.com David Epelbaum 19 Jan

Votes non pris en compte
------------------------------------------------------------------------
0en2xtiq9e37n8d.jetable.com Denis Sniper 23 Jan ! Adresse inconnue
coucou.coucou.com Gilbert GONIOT 19 Jan ! Adresse inconnue
franfuchs.iquebec.com François Fuchs 13 Feb ! Adresse inconnue
gxbbt32ksua2umw.jetable.net
Arnaud (MesNews) 27 Jan ! Adresse inconnue
hfoucaultSANS.PUBtiscali.fr
Hugues Foucault 10 Feb ! Adresse inconnue
noshi.lacave.net Laurent Grignet 07 Feb ! Adresse inconnue

RAPPEL
~~~~~~
Dans les « votes non pris en compte », la signification des raisons de
rejet est la suivante :

Adresse inconnue : l'adresse utilisée par le votant n'existe pas ou a
provoqué une erreur empêchant l'envoi de l'accusé de
réception.

Tous les votes non pris en compte ont provoqué l'envoi d'un courrier
explicatif au votant, excepté bien sûr ceux dont l'adresse est inconnue.
md (22/02/2005, 12h19)
22 Feb 2005 07:18:32 +0100, Etienne de Tocqueville
<et+news> :

>Liste des participants au vote :
> Votes pour fr.usenet.logiciels.*
>Nombre total de suffrages : 170
>Suffrages valides : 164
>Suffrages non pris en compte : 6
>Votes pris en compte


[snip]

Oh la superbe idée de publier sur un tas de forums 164 adresse
Email valides, dont la plupart n'ont même pas besoin d'être modifiées.
D'accord ces adresses sont déja publiques, mais c'est pas une
raison pour les rassembler toutes en un seul point. (IMHO)
Remplacer l'@ par un . va surement drolement ennuyer les
spammers (juste à faire une correlation entre les noms de domaine)

:-(
Txo (22/02/2005, 12h40)
Le Tue, 22 Feb 2005 11:19:35 +0100, md nous susurrait :

> Oh la superbe idée de publier sur un tas de forums 164 adresse
> Email valides, dont la plupart n'ont même pas besoin d'être modifiées.
> D'accord ces adresses sont déja publiques, mais c'est pas une
> raison pour les rassembler toutes en un seul point. (IMHO)
> Remplacer l'@ par un . va surement drolement ennuyer les
> spammers (juste à faire une correlation entre les noms de domaine)


D'un autre coté, comment faire pour que cela soit transparent sans cela ?
Et puis si on est pas suffisamment protégé contre le spam, on peut
toujours créer une adresse réservée au vote.

Suivi sur fr.usenet.forums.evolution.
F. Senault (22/02/2005, 12h40)
Le 22 février à 11:19, md a écrit :

> Remplacer l'@ par un . va surement drolement ennuyer les
> spammers (juste à faire une correlation entre les noms de domaine)


N'importe quoi. Les spammeurs n'ont rien à foutre de traiter les
messages pour décrypter des adresses mail (surtout que le remplacement
de l'@ par un . est non réversible). Je reçois des spams sur des
message-id de news, ce qui a tendance à prouver que l'attitude générale,
c'est "ça contient un @, on spamme".

D'ailleurs, des tas de gens utilisent des adresses spécifiques pour
voter, AFAIK, le nombre de spams sur ces adresses est très limité (voire
nul ?).

Suivi sur fuad, on aura sans doute plus de retour là bas.

Fred
Stéphane Ninin (22/02/2005, 12h51)
Also sprach md :

> Oh la superbe idée de publier sur un tas de forums 164 adresse
> Email valides, dont la plupart n'ont même pas besoin d'être modifiées.
> D'accord ces adresses sont déja publiques, mais c'est pas une
> raison pour les rassembler toutes en un seul point. (IMHO)
> Remplacer l'@ par un . va surement drolement ennuyer les
> spammers (juste à faire une correlation entre les noms de domaine)


En effet. Tout le monde sait bien que les spammeurs n'attendent que les
résultats des votes pour prendre des adresses.

Un codage plus complexe à clefs publiques et privées
devrait être introduit dans le processus de vote.
md (22/02/2005, 12h54)
Tue, 22 Feb 2005 11:40:37 +0100, "F. Senault" <fred> :

>Le 22 février à 11:19, md a écrit :
>> Remplacer l'@ par un . va surement drolement ennuyer les
>> spammers (juste à faire une correlation entre les noms de domaine)

>N'importe quoi. Les spammeurs n'ont rien à foutre de traiter les
>messages pour décrypter des adresses mail


Le spammer notoire oui, le spammer à la petite semaine qui ne veut pas
s'embeter à scruter un tas de forum va être content qu'on lui
simplifie le travail.

>(surtout que le remplacement de l'@ par un . est non réversible).


C'est du HASH de cuisine :-)
D'un côté un fichier avec le nom de tous les FAI Français (y'en a pas
tant que ça)
De l'autre un petit script qui compare la partie doite et remplace le
.. par un @
Au bas mot 10 ligne en AWK ou en Perl
:-)

>Je reçois des spams sur des
>message-id de news, ce qui a tendance à prouver que l'attitude générale,
>c'est "ça contient un @, on spamme".


Ou chercher *free.fr *wanadoo.fr avec quelque chose à gauche sans
espace séparateur

>D'ailleurs, des tas de gens utilisent des adresses spécifiques pour
>voter, AFAIK, le nombre de spams sur ces adresses est très limité (voire
>nul ?).


>Suivi sur fuad, on aura sans doute plus de retour là bas.


Niet. Ca concerne le Mail, je reste ici ;-)

(les forums fr.usenet.* sont totalement imbuvables)
md (22/02/2005, 13h01)
Tue, 22 Feb 2005 11:40:18 +0100, Txo
<txodom> :

>D'un autre coté, comment faire pour que cela soit transparent sans cela ?


Mettre les adresses des votants sur un site web.
Eric Demeester (22/02/2005, 13h17)
dans (in) fr.comp.mail, md <mdnews> ecrivait (wrote) :

Bonjour,

> Mettre les adresses des votants sur un site web.


Parce que les robots des spammeurs ne scannent pas les sites web,
peut-être ?

Tsss.
F. Senault (22/02/2005, 13h21)
Le 22 février à 11:54, md a écrit :

> Tue, 22 Feb 2005 11:40:37 +0100, "F. Senault" <fred> :
> Le spammer notoire oui, le spammer à la petite semaine qui ne veut pas
> s'embeter à scruter un tas de forum va être content qu'on lui
> simplifie le travail.


Depuis que je suis les votes sur usenet, ça a du arriver, oh, quelque
chose comme une fois.

>>(surtout que le remplacement de l'@ par un . est non réversible).

> C'est du HASH de cuisine :-)
> D'un côté un fichier avec le nom de tous les FAI Français (y'en a pas
> tant que ça)


F_S_I. Et pas français, non plus, faut pas déconner : rien que dans les
trois premières lignes du vote que tu critiques, on a un .be et un .org
(et je suis en .net depuis la Belgique).

> De l'autre un petit script qui compare la partie doite et remplace le
> . par un @
> Au bas mot 10 ligne en AWK ou en Perl
> :-)


D'expérience, c'est trop pour le spammeur lambda.

>>Je reçois des spams sur des
>>message-id de news, ce qui a tendance à prouver que l'attitude générale,
>>c'est "ça contient un @, on spamme".

> Ou chercher *free.fr *wanadoo.fr avec quelque chose à gauche sans
> espace séparateur


Non. Je réitère : les spams que je reçois démontrent que la moindre
manipulation est déjà de trop. Tu essaies d'inventer un spammeur
intelligent, mais rien ne prouve l'existence d'un tel spécimen.

>>D'ailleurs, des tas de gens utilisent des adresses spécifiques pour
>>voter, AFAIK, le nombre de spams sur ces adresses est très limité (voire
>>nul ?).
>>Suivi sur fuad, on aura sans doute plus de retour là bas.

> Niet. Ca concerne le Mail, je reste ici ;-)


Ben voyons. On parle d'abus du réseau et de comportement de spammeurs.

> (les forums fr.usenet.* sont totalement imbuvables)


Tant pis. Je re-croise là bas, et c'est ma dernière intervention ici.

Fred
md (22/02/2005, 13h37)
Tue, 22 Feb 2005 12:17:54 +0100, Eric Demeester
<eric+usenet> :

>dans (in) fr.comp.mail, md <mdnews> ecrivait (wrote) :
>Bonjour,
>> Mettre les adresses des votants sur un site web.

>Parce que les robots des spammeurs ne scannent pas les sites web,
>peut-être ?


Parce qu'il suffit d'en faire une image pour emm... les spammers.
Il ne s'embettrons pas à faire de l'OCR sur une image sans en
connaitre la destination.
md (22/02/2005, 13h58)
Tue, 22 Feb 2005 12:21:21 +0100, "F. Senault" <fred> :

>F_S_I.


Ou AFAI ou ISP quelle importance.

>Et pas français, non plus, faut pas déconner : rien que dans les
>trois premières lignes du vote que tu critiques, on a un .be et un .org
>(et je suis en .net depuis la Belgique).


Exact.
Par contre en relisant, on se rend compte que c'est encore plus
simple, il suffit de remplacer le deuxième point en partant de la
droite par un @
1 ligne.

>> De l'autre un petit script qui compare la partie doite et remplace le
>> . par un @
>> Au bas mot 10 ligne en AWK ou en Perl
>> :-)

>D'expérience, c'est trop pour le spammeur lambda.


Y'a pas que des spammer lambda sur le net, y'a même des sociétés qui
ne font que ça.

>> Niet. Ca concerne le Mail, je reste ici ;-)

>Ben voyons. On parle d'abus du réseau et de comportement de spammeurs.


On parle aussi d'utilisation du mail donc ça concerne aussi
fr.comp.mail, tout comme les antispam etc

Ce topic n'a rien à voir avec le thème de fr.usenet.abus.d qui de
toute façon n'est lu que par les dinos

Tout ça pour dire que c'est pas parce qu'on a toujours fait comme ça
que c'est nécessairement la seule et bonne méthode.
Les spammeurs évoluent aussi.
Ildefonse (22/02/2005, 14h13)
Salut à tous,
Le 22 févr. 2005 11:19:35,
dans le groupe fr.comp.mail, md
nous a dit :

> D'accord ces adresses sont déja publiques, mais c'est pas une
> raison pour les rassembler toutes en un seul point. (IMHO)
> Remplacer l'@ par un . va surement drolement ennuyer les
> spammers (juste à faire une correlation entre les noms de domaine)


Je n'ai vu jusqu'à présent arriver qu'un seul spam manuel suite à un vote,
si mon adresse de vote devait être spammée, comptez sur moi pour vous
remercier d'avoir soufflé l'idée aux imbéciles qui n'y avaient pas encore
pensé.
md (22/02/2005, 14h25)
22 Feb 2005 12:13:24 GMT, Ildefonse <nul> :

>Je n'ai vu jusqu'à présent arriver qu'un seul spam manuel suite à un vote,
>si mon adresse de vote devait être spammée, comptez sur moi pour vous
>remercier d'avoir soufflé l'idée aux imbéciles qui n'y avaient pas encore
>pensé.


Ca sera compensé par les remerciement des suivants qui sauront qu'il
ne faut pas utiliser son adresse courante dans un vote.

Ca devrait être mis en gros dans les regles de vote.

Si ça peut aussi remettre en cause ce système de publication de liste
et son pseudo cryptage « non réversible » :-/ ça sera déja un bien.
Erwan David (22/02/2005, 14h27)
md <mdnews> écrivait :

> 22 Feb 2005 12:13:24 GMT, Ildefonse <nul> :
> Ca sera compensé par les remerciement des suivants qui sauront qu'il
> ne faut pas utiliser son adresse courante dans un vote.
> Ca devrait être mis en gros dans les regles de vote.
> Si ça peut aussi remettre en cause ce système de publication de liste
> et son pseudo cryptage « non réversible » :-/ ça sera déja un bien.


Ce systèpeme permet la transparence du vote et n'engendre aucun
spam. À part bien sûr ce fil à la con que vous avez initié...
Erwan David (22/02/2005, 14h28)
md <mdnews> écrivait :

> 22 Feb 2005 12:13:24 GMT, Ildefonse <nul> :
> Ca sera compensé par les remerciement des suivants qui sauront qu'il
> ne faut pas utiliser son adresse courante dans un vote.
> Ca devrait être mis en gros dans les regles de vote.
> Si ça peut aussi remettre en cause ce système de publication de liste
> et son pseudo cryptage « non réversible » :-/ ça sera déja un bien.


Ce système permet la transparence du vote et n'engendre aucun
spam. À part bien sûr ce fil à la con que vous avez initié...

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