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ajh-valmer (20/09/2019, 10h30)
Bonjour,

Est-il possible et si oui une piste,
afin d'envoyer un mail avec numéro IP autre que le sien,
ou un IP LAN (192.168...) ?

Ça peut paraitre bizarre, mais parfois c'est bien utile,
comme avoir un mail anti-spams.

Bonne journée,

A. Valmer
hamster (20/09/2019, 10h50)
Le 20/09/2019 à 10:27, ajh-valmer a écrit :
> Bonjour,
> Est-il possible et si oui une piste,
> afin d'envoyer un mail avec numéro IP autre que le sien


Si t'envoie depuis un webmail, ca part avec l'IP du serveur.
ajh-valmer (20/09/2019, 11h00)
On Friday 20 September 2019 10:41:08 hamster wrote:
> Le 20/09/2019 à 10:27, ajh-valmer a écrit :
> > Est-il possible et si oui une piste,
> > afin d'envoyer un mail avec numéro IP autre que le sien


> Si t'envoie depuis un webmail, ca part avec l'IP du serveur.


Donc l'IP d'un FAI, ce que je ne veux pas.
Alain Vaugham (20/09/2019, 11h40)
Le Fri, 20 Sep 2019 10:51:02 +0200,
"ajh-valmer" <ajh.valmer> a écrit :

> On Friday 20 September 2019 10:41:08 hamster wrote:
> > Le 20/09/2019 à 10:27, ajh-valmer a écrit :
> > > Est-il possible et si oui une piste,
> > > afin d'envoyer un mail avec numéro IP autre que le sien

> > Si t'envoie depuis un webmail, ca part avec l'IP du serveur.

> Donc l'IP d'un FAI, ce que je ne veux pas.


Il existe des webmails alternatifs tels que:
gmx, mailo...
Tech N3 (20/09/2019, 13h10)
Salut la liste !

> On Friday 20 September 2019 10:41:08 hamster wrote:
>> Le 20/09/2019 à 10:27, ajh-valmer a écrit :
>>> Est-il possible et si oui une piste,
>>> afin d'envoyer un mail avec numéro IP autre que le sien

>> Si t'envoie depuis un webmail, ca part avec l'IP du serveur.

> Donc l'IP d'un FAI, ce que je ne veux pas.


La question comporte une contradiction dans ses termes. Il faut nécessairement une IP publique
pour communiquer avec le réseau. Que l'IP nous appartienne ou qu'on en utilise une autre, celle
de son voisin absent par exemple, chez qui on aura pénétré en son absence et dont on aura mis
l'ordinateur en route…

Une IP est un identifiant qui permet d'identifier des machines qui communiquent entre elles. Il est
absolument nécessaire pour communiquer dans de bonnes conditions d'identifier avec certitude
qui a dit quoi :

IRL => TOTO a dit M… à TATA
Internet => IP T1 a envoyé tel message à IP T2

IRL => TATA répond DTC à TOTO
Internet => IP T2 envoie un message en réponse à IP T1

Si TOTO met un masque, ou s'il utilise l'IP de son voisin en son absence, on a un gros problème.

C'est pour cette raison notamment qu'il existe le protocole SPF et la norme DKIM pour être certain
que TOTO a bien le droit d'utiliser l'IP T1 pour envoyer des messages.

Une fois la question posée dans des termes intelligibles et neutres, j'ai compris qu'il existe depuis
le début de l'année un problème de communication entre les serveurs de mail à cause d'une faille
de sécurité sur les DNS. Depuis lors un paquet de petits malins s'amusent à usurper les domaines
qui ont un champ MX pour envoyer du spam, et beaucoup de gens connaissent un problème dans
la configuration de leur client mail, car ils essaient d'envoyer des messages avec le domaine toto.fr
sur l'IP de leur FAI free.fr (ou autre). Ce qui n'est pas une initiative heureuse…

Bonne journée,

Ph. Gras
ajh-valmer (20/09/2019, 14h00)
On Friday 20 September 2019 13:02:18 Tech N3 wrote:
> > On Friday 20 September 2019 10:41:08 hamster wrote:
> >> Le 20/09/2019 à 10:27, ajh-valmer a écrit :
> >>> Est-il possible et si oui une piste,
> >>> afin d'envoyer un mail avec numéro IP autre que le sien


> >> Si t'envoie depuis un webmail, ca part avec l'IP du serveur.


> > Donc l'IP d'un FAI, ce que je ne veux pas.


> Si TOTO met un masque, ou s'il utilise l'IP de son voisin en son absence,
> on a un gros problème.
> C'est pour cette raison notamment qu'il existe le protocole SPF
> et la norme DKIM pour être certain que TOTO a bien le droit d'utiliser l'IP
> T1 pour envoyer des messages.


La norme SPF (Sender Policy Framework) liée au DNS,
c'est pour éviter d'envoyer un mail bidon depuis le
champ "From:" (éviter les spams).

Quand à l'IP, je peux parfaitement envoyer des mails
depuis n'importe ou, avec IP du FAI différente de mon domicile.
(en prenant le smtp local).
C'est d'ailleurs une solution, envoyer des mails depuis un lieu
extérieur de chez soi.

Il est possible de cacher/dévoyer son IP,
par un serveur de messagerie virtuel installé sur sa machine,
mais je cherche le mode opératoire...
Daniel Caillibaud (20/09/2019, 15h00)
Le 20/09/19 =C3=A0 13:52, "ajh-valmer" <ajh.valmer> a =C3=A9crit :
> Il est possible de cacher/d=C3=A9voyer son IP,
> par un serveur de messagerie virtuel install=C3=A9 sur sa machine,
> mais je cherche le mode op=C3=A9ratoire...


Tu ne peux pas masquer l'ip du serveur qui va causer au serveur de destinat=
ion.

Si tu installe un smtp qq part pour envoyer un mail =C3=A0 foo,=
le serveur MX de
example.org va ajouter l'ip de ce smtp dans un header Received (dans les en=
-t=C3=AAtes du mail qui
sera finalement livr=C3=A9).

Si tu joue avec du nat ou du vpn pour que ton smtp soit vu du dehors avec u=
ne autre ip que la
sienne, je te conseille quand m=C3=AAme de tester en t'envoyant un mail pou=
r v=C3=A9rifier les headers du
mail re=C3=A7u et les ip qui y apparaissent.

--=20
Daniel

La guerre civile est moins d=C3=A9testable que la guerre avec l'=C3=A9trang=
er.=20
On sait du moins pourquoi l'on s'y bat.
Anatole France
Daniel Huhardeaux (20/09/2019, 16h10)
Le 20/09/2019 à 14:51, Daniel Caillibaud a écrit :
> Le 20/09/19 à 13:52, "ajh-valmer" <ajh.valmer> a écrit :
> Tu ne peux pas masquer l'ip du serveur qui va causer au serveur de destination.
> Si tu installe un smtp qq part pour envoyer un mail à foo, le serveur MX de
> example.org va ajouter l'ip de ce smtp dans un header Received (dans les en-têtes du mail qui
> sera finalement livré).
> Si tu joue avec du nat ou du vpn pour que ton smtp soit vu du dehors avec une autre ip que la
> sienne, je te conseille quand même de tester en t'envoyant un mail pour vérifier les headers du
> mail reçu et les ip qui y apparaissent.


San compter que le serveurs SMTP font un reverse DNS sur le nom de
serveur afin de savoir si l'IP présentée est bien la propriété du dit
serveur.
ajh-valmer (20/09/2019, 23h20)
On Friday 20 September 2019 16:08:50 Daniel Huhardeaux wrote:
> Le 20/09/2019 à 14:51, Daniel Caillibaud a écrit :
> > Le 20/09/19 à 13:52, "ajh-valmer" <ajh.valmer> a écrit :
> >> Il est possible de cacher/dévoyer son IP,
> >> par un serveur de messagerie virtuel installé sur sa machine,
> >> mais je cherche le mode opératoire...


> > Tu ne peux pas masquer l'ip du serveur qui va causer au serveur de
> > destination :


Il parait que si, par un serveur de messagerie installé en virtuel,
qui délivre un IP LAN dans le mail reçu.


> Sans compter que le serveurs SMTP font un reverse DNS sur le nom de
> serveur afin de savoir si l'IP présentée est bien la propriété du dit
> serveur.


Je peux envoyer un mail, champ From: president-republique
qui n'existe pas et qui sera bien reçu par le destinataire,
avec même certains smtp dont Free, autre que celui de mon FAI.
Je peux aussi le faire en mode itinérant.
Il faut juste créer avant dans Kmail l'identité de ce mail.
Je viens encore de le tester, sans problèmes.

Bonne nuit.
Hello World! (21/09/2019, 00h00)
Salut la liste !

> Je peux envoyer un mail, champ From: president-republique
> qui n'existe pas et qui sera bien reçu par le destinataire,
> avec même certains smtp dont Free, autre que celui de mon FAI.
> Je peux aussi le faire en mode itinérant.
> Il faut juste créer avant dans Kmail l'identité de ce mail.
> Je viens encore de le tester, sans problèmes.


Si c'est pour faire des blagues, modifier le champ descriptif du mail from
est beaucoup plus facile et ça marche très, très bien !
Pascal Hambourg (21/09/2019, 00h20)
Le 20/09/2019 à 10:27, ajh-valmer a écrit :
> Est-il possible et si oui une piste,
> afin d'envoyer un mail avec numéro IP autre que le sien,


Pour pouvoir répondre, il faudrait que tu définisses précisément ce que
tu entends par là.

> Ça peut paraitre bizarre, mais parfois c'est bien utile,


Utile à quoi ?

> comme avoir un mail anti-spams.


Je ne vois pas le rapport. Merci d'expliquer.
Daniel Caillibaud (21/09/2019, 11h20)
Le 20/09/19 =C3=A0 23:19, "ajh-valmer" <ajh.valmer> a =C3=A9crit :
> > > Tu ne peux pas masquer l'ip du serveur qui va causer au serveur de
> > > destination : =20

>=20
> Il parait que si, par un serveur de messagerie install=C3=A9 en virtuel,
> qui d=C3=A9livre un IP LAN dans le mail re=C3=A7u.


Re=C3=A7u par lui peut-=C3=AAtre, c'est lui qui d=C3=A9cide, mais le MX a q=
ui il cause mettre l'ip sous
laquelle il voit ce serveur lui parler (virtuel ou pas change rien =C3=A0 l=
'affaire).

--=20
Daniel

Un artiste qui pla=C3=AEt =C3=A0 tout le monde,
=C3=A7a depla=C3=AEt =C3=A0 certains. Paradoxal, non ?
Philippe Geluck, Le chat
ajh-valmer (21/09/2019, 11h30)
On Saturday 21 September 2019 00:10:55 Pascal Hambourg wrote:
> Le 20/09/2019 à 10:27, ajh-valmer a écrit :
> > Est-il possible et si oui une piste,
> > afin d'envoyer un mail avec numéro IP autre que le sien :


> Pour pouvoir répondre, il faudrait que tu définisses précisément ce que
> tu entends par là :


Que le n° IP de ton FAI ne figure pas dans le mail reçu
par le destinataire, c'est à dire un IP LAN (192.168...)
ou un autre.

> > Ça peut paraitre bizarre, mais parfois c'est bien utile,


> Utile à quoi ? :


Cacher au destinataire qui a envoyé le mail,
suffit de réfléchir un peu, c'est parfois nécessaire :-)
Pascal Hambourg (21/09/2019, 13h30)
Le 21/09/2019 à 11:22, ajh-valmer a écrit :
> On Saturday 21 September 2019 00:10:55 Pascal Hambourg wrote:
> Que le n° IP de ton FAI ne figure pas dans le mail reçu
> par le destinataire, c'est à dire un IP LAN (192.168...)
> ou un autre.


Qu'appelles-tu "numéro IP de ton FAI" ?
S'il s'agit de l'adresse IP publique attribuée par le FAI qui fournit
l'accès internet "primaire" (pas un FAI par VPN ou un hébergeur), c'est
possible en passant par un intermédiaire qui ne transmet pas l'adresse
IP source dans les en-têtes techniques : certains prestataires de
courrier, VPN, proxy anonymisant, TOR...

>>> Ça peut paraitre bizarre, mais parfois c'est bien utile,

>> Utile à quoi ? :

> Cacher au destinataire qui a envoyé le mail,


Quel rapport avec l'anti-spam (à part pour s'y soustraire) ?
Basile Starynkevitch (22/09/2019, 06h00)
On 9/21/19 11:22 AM, ajh-valmer wrote:
> On Saturday 21 September 2019 00:10:55 Pascal Hambourg wrote:
> Que le n° IP de ton FAI ne figure pas dans le mail reçu
> par le destinataire, c'est à dire un IP LAN (192.168...)
> ou un autre.
> Cacher au destinataire qui a envoyé le mail,
> suffit de réfléchir un peu, c'est parfois nécessaire :-)


A non, le mél n'a pas été conçu pour ça. Au départ, c'était (comme le
Web) un outil de communication entre chercheurs et l'anonymat est
contraire à l'éthique académique.

Et documente toi un peu plus sur SMTP <Simple_Mail_Transfer_Protocol>.
Les adresses IP (ou les noms de machine, notamment celles relayant ton
email) y sont forcément connues.

Pour cacher ton identité (mais pourquoi ne pas avoir le courage de ses
opinions? pour moi c'est un comportement adulte que de les assumer
nominativement), crées donc un compte pseudo sur protonmail
<https://protonmail.com> ou autre et/ou utilise une interface webmail.

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