gratifiant > misc.* > misc.transport.rail

Chalvet (10/02/2005, 21h22)
Les 2 AR pour Forbach ont été confirmés le 2 février. La desserte
sera-t-elle directe ou via Metz comme indiqué dans
misc.transport.rail.europe ?

Aucune précision dans la Vie du Rail.

G. Chalvet
Christian (11/02/2005, 00h13)
"Chalvet" <g.chalvet> a écrit dans le message de
news:b975
> Les 2 AR pour Forbach ont été confirmés le 2 février. La desserte
> sera-t-elle directe ou via Metz comme indiqué dans
> misc.transport.rail.europe ?

5 AR Paris-Francfort sont prévus d'ici fin 2007 (la totalité de l'offre ne
probablement sera pas réalisée dès juin, faute de matériel suffisant
disponible). Ils quitteront la LGV Est pour rejoindre la ligne classique à
hauteur d'Herny (via un raccordement en VU construit pour ce seul trafic) ,
à qq. km au nord de Baudrecourt. Ils continueront ensuite jusqu'à la
frontière allemande (Stiring Wendel) en traversant les gares de St Avold et
de Forbach. Dans cette dernière, 2 TGV y marqueront l'arrêt. Le parcours se
fera donc sans passer par Metz, à l'inverser des relations EC actuelles.
C'est ce qui permet un gain de temps aussi conséquent (temps de parcours
futur :~1h40 de Paris à Forbach).

Christian
Chalvet (11/02/2005, 22h41)
"Christian" <chris70dm> a écrit dans le message de news:
cugman$96n$1...
[..]
> futur :~1h40 de Paris à Forbach).
> Christian
>Merci pour cette info, toutefois, P. L. Guillemin, contributeur de

prétend le contraire, comme indiqué ci-après.
Je pense que les 2 dessertes de plus pour Metz par rapport à la DUP seront
les dessertes de Forbach.

G. Chalvet

Here are the forthcoming frequencies, with variations from previous
forecasts in brackets, if applicable:

Paris-Strasburg: 15 services, all running fast.
Plans for 3 stops in Saverne thence dropped.

Paris-Metz: 10 services (+2), with 4 extended to Luxemburg (-2), 1 to Longwy
(+1), 2 to Forbach (-1)
_Forbach will not be served with Paris-Frankfurt TGVs, unlike original
plans,
but via Metz thence with increased journey times (+20min).
Christian (12/02/2005, 18h55)
Bonjour,
"Chalvet" <g.chalvet> a écrit dans le message de
news:b975
> >Merci pour cette info, toutefois, P. L. Guillemin, contributeur de

> prétend le contraire, comme indiqué ci-après.
> Je pense que les 2 dessertes de plus pour Metz par rapport à la DUP seront
> les dessertes de Forbach.


Ah, M. Guillemin "sévit" toujours sur FMTR, mais en version anglo-saxonne...
Il n'a jamais été prévu de desservir Forbach par Metz avec le TGV Est
(suppose un rebroussement à Metz, pour un volume de voyageurs faible de
surcroît). Ce serait d'autant plus absurde qu'on traverse la gare de Forbach
en se rendant à Sarrebruck. Et il faudrait rebrousser à Metz. Depuis
l'origine, la desserte de Forbach a été envisagée sur l'axe Francfort (par
le nord).
La maquette de desserte du TGV Est à la mise en service compte évidemment
plus de trains que celle minimaliste de la DUP pour Metz, Nancy et l'agglo
de Reims. Mais une partie du delta était conditionné à des engagements de
l'Etat et de RFF sur le niveau global des péages d'infra payé par le
transporteur (qui joue sur l'économie des dessertes).
L'APS de 1994 a déjà été monté sur les principes actuels, pour mémoire.
Quant aux horaires (qui ne sont pas encore finalisés mais dont on a une idée
assez précise aujourd'hui), ils réservent cette possibilité côté français
depuis qu'on travaille sur le sujet, i.e. 2002.

Christian
P.L.Guillemin (13/02/2005, 22h50)
"Christian" <chris70dm> a écrit dans le message de
news:iih1
> Bonjour,
> "Chalvet" <g.chalvet> a écrit dans le message de
> news:b975
> Ah, M. Guillemin "sévit" toujours sur FMTR, mais en version anglo-saxonne...


Cher Mister Favre,

En réponse à ce post lapidaire, je vous avais adressé un courrier privé (à
chris70dm), dans lequel je vous avait fait part de certains détails
qui vous avaient échappés, et au vu de ceux-ci, où je vous demandai de
corriger ce post.

Malgré un email de relance, vous n'avez toujours pas daigné me donner signe
de vie, alors que dans le même temps, vous étiez forcément en ligne, puisque
vous avez publié (à plusieurs reprises) sur ce forum, et 2 autres également
(Linéoz et LVDR).

Je vais donc devoir rompre, bien contraint et forcé, la distance que j'avais
mise depuis un certain temps déjà entre ma personne et ce forum.

Mais revenons au contenu de mon mail privé.

Pour votre gouverne personnelle, MTRE n'est pas un forum anglo-saxon, mais
juste de langue anglaise. Les contributeurs que l'on y voit habituellement
(dans une ambiance des plus sympathiques) sont des Allemands, Belges,
Néerlandais, Italiens, Espagnols, Slovènes, Croates, Grecs, Polonais,
Suédois, Autrichiens. On y voit bien des Britanniques, Américains et
Australiens, mais ils n'y sont pas en majorité. Les américains sont plus
présents sur MTRA, et les Anglais sont plus portés sur uk.railway, en bonne
logique insulaire.

En ce qui concerne l'extrait de mon post (copié puis collé sur ce
forum-poubelle, et maintenu en ligne ensuite malgré mes demandes à M.
Chalvet et ses assurances), vous auriez pu avoir la présence d'esprit de
jetter un oeil sur l'ensemble du fil que j'avais ouvert à ce sujet sur MTRE,
avant de publier ce genre de post à l'emporte-pièce dont vous avez si bien
le secret :-)))

J'avais écrit ce 1er post (=celui dont un extrait a donc été publié ici) en
me fondant sur des données parcellaires rapportées par la presse locale ici
et là, à l'issue de la présentation du 2 Février.

La SNCF était alors manifestemment plus portée à donner un cours (tout aussi
magistral que bidon) de philosophie culinaire made in iDTGV, car elle a mis
quelques 24h jours à publier le communiqué de presse qui aurait pu tout
éclaircir quant aux dessertes TGV Est.

Faute de grives, j'ai donc du me contenter de quelques merles le 2 Février.
Exercice risqué (il y avait forcément des approximations et zones d'ombres),
mais on peut toujours rectifier par la suite.

Lorsque le communiqué tant attendu est enfin tombé, j'ai donc publié un
post rectificatif, portant avant tout sur les dessertes radiales. Ce post,
vous pouvez le lire ici (je vous avais donné le lien dans mon 1er mail
privé, mais vous n'avez pas répondu...):



Puisque vous semblez tellement aimer me porter au pilori, je vous invite à
venir me "corriger" sur un NG plus "saxon" que "anglo", où j'ai contribué ,
que dis-je, "sévi" (comme vous l'avez si bien dit) sur le sujet:



Les fautes de langue (pardon à Goethe et Thomas Mann pour la séance de
torture administrée à leur belle langue), je les laisse par contre à notre
bon Ulf :-)))
Rollover (13/02/2005, 23h21)
P.L.Guillemin wrote:

> Je vais donc devoir rompre, bien contraint et forcé, la distance que j'avais
> mise depuis un certain temps déjà entre ma personne et ce forum.


Et personne n'en avait pleuré. C'est vrai que de parler de trains
européens (voire français) avec des américains ça évite les contradicteurs.

Ca va bien les talgos ???

plonk
P.L.Guillemin (14/02/2005, 00h59)
"Rollover" <rollover_> a écrit dans le message de
news:b975
> P.L.Guillemin wrote:
> > Je vais donc devoir rompre, bien contraint et forcé, la distance que j'avais
> > mise depuis un certain temps déjà entre ma personne et ce forum.

> Et personne n'en avait pleuré.


Mais je ne t'ai pas sonné pauvre crétin.

Encore que, être pris pour cible par Rollover peut avoir un côté très
flatteur et rassurant: je n'ai pas viré Bolchévik et je suis sûr de ne pas
mourir Bolchévik :-))

J'avais quand-même reçu quelques mails de soutiens en privé. Des gens que tu
as aussi dégoûtés de ce NG par ta grande ouverture d'esprit et tes manières
si policées.

Mais fort heureusement, il existe des NG mieux fréquentés, ou modérés, ce
qui garantit un minimum de sérénité et de protection contre les espèces
nuisibles comme la tienne.

C'est vrai que de parler de trains
> européens (voire français) avec des américains


C'est un interdit de ton petit livre rouge ? :-) C'est sûr que la
libre-circulation d'un NG à autre, et la libre discussion, c'est pas un
principe très prisé du Politburo ça...

A vrai dire, je ne fais que marcher dans les traces de certains de mes
ancêtres il y a de celà quelques siècles, qui ont fui d'autres intolérances
(mais ô combien plus mortelles que ta stupidité de seconde main :-) .

D'ailleurs t'es vraiment stupide de chez stupide: j'ai bien écrit que sur
mtre les américains étaient minoritaires, mais tu n'as pas pu t'empêcher de
te focaliser sur eux dans ta réplique si bien inspirée...

> ça évite les contradicteurs.


Hé Mec, faudra qu'on se voie face à face un des ces 4, et qu'on s'explique,
si t'as les couilles de dévoiler ton vrai nom. D'ailleurs JEL, il est bien
au courant non? :-)

> Ca va bien les talgos ???


Mais oui. Ca peut pas aller moins bien de toutes façons que dans que ta
petite cervelle de stal' dégénéré :-))
Christian (14/02/2005, 02h30)
Cher Philippe Guillemin,
j'ai commencé à recevoir des mails privés de votre part courant 2003,
réagissant à mes interventions (plus nombreuses qu'aujourd'hui) sur ce forum
ou sur celui de Rail & Transports.
Nous avons échangé à plusieurs reprises hors forum sur différents sujets
ferroviaires, sans que je comprenne bien pourquoi vous vous disiez lassé de
FMTR, ne souhaitant plus passer par ce canal pour discuter. Rien à redire,
si ce n'est quelques regrets de ne pouvoir faire partager ces échanges
(assez riches) avec d'autres contributeurs (nos analyses divergeaient
sensiblement sur nombre de points, mais après tout pourquoi pas, tant que ça
reste constructif...).
Puis il y a eu ces interventions vives de votre part sur les forums de LVDR
et Transcom (devenu Lineoz) fin 2004, me prenant à parti violemment, en
prétendant un comportement inconvenant de ma part vis à vis des autres
contributeurs, et contestant de manière quasi permanente mes propos, souvent
par pur esprit de contradiction, ou sur la base de faits inexacts ou de
points de vue plus que partisans (chacun peut en avoir, mais personne ne
détient la vérité dans ce type d'argumentation). Vous avez cherché à me
mettre à dos les autres membres des forums... heureusement sans résultat...
et ces deux forums ont retrouvé leur tranquillité et leurs échanges
constructifs jusqu'à ce week-end, où j'ai eu le malheur d'évoquer votre nom
en réaction à l'intervention ci-dessus sur la desserte Paris-Forbach.
La distance que vous avez prise avec ce forum, dites vous, c'est plutôt
votre comportement passé sur ce dernier qui vous y a contraint, si j'en
crois les nombreux échos qui m'ont permis de comprendre pourquoi vous vous
adressiez à moi directement... J'ai été rassuré en constatant que je n'étais
en fait pas le seul à avoir été victime de vos "interventions". A force de
donner des leçons à tout le monde, de ne jamais reconnaître s'être trompé,
et d'affirmer sa suffisance et ces certitudes à longueur de lignes,
comprenez que même avec une bonne dose de tolérance et d'humanité, on finit
par se lasser. C'est heureusement une situation isolée, et je n'ai jamais
connu de pareille situation avec d'autres intervenants. Il me semble qu'il
en va de même pour les autres contributeurs. Reste à en tirer la conclusion
et à espérer un rapide retour au calme sur FMTR et R&T... Dois-je aller
brûler un cierge ???

Christian

Je joins ci après à l'attention des autres membres du forum les deux mails
que vous m'avez adressé hier soir, sur la BAL yahoo (que je ne consulte que
de temps en temps, n'étant pas ma BAL habituelle, dont vous possédez les
coordonnées)...

Date: Sat, 12 Feb 2005 18:25:50 +0100 (CET)
De: "P.L. Guillemin" <plguillemin>
Objet: TGV Est
À: chris70dm
Salut Mec,
Le post que j'ai envoyé sur MTRE (qui est un forum de langue anglaise, mais
pas anglo-saxon, pour ta gouverne personnelle) a été rédigé sur la base
d'infos parcellaires distillées dans divers quotidiens régionaux et locaux,
la SNCF ayant mis 2 jours a publier le communiqué de presse, apparemment
plus affairée à donner un cours magistral de philosophie culinaire by iDTGV.
Lorsque le communiqué de presse a été enfin diffusé j'ai rectifié (pour
l'essentiel et surtout les dessertes radiales) dans le post suivant:

Alors verifie bien le contenu des fils avant de poster des réponses de cette
nature. Au vu du post de rectif que j'ai fait, je te saurais également gré
de supprimer (ou d'amender) ce post un peu limite.

Date: Sat, 12 Feb 2005 19:14:03 +0100 (CET)
De: "P.L. Guillemin" <plguillemin>
Objet: TGV Est
À: chris70dm

J'attends une réponse de ta part, dans la mesure où tu as du recevoir mon
mail précédent peu avant que tu ne postes sur l'affectation des Duplex sur
Lineoz.
Rollover (14/02/2005, 12h08)
Christian wrote:
[]

[..]
> J'attends une réponse de ta part, dans la mesure où tu as du recevoir mon
> mail précédent peu avant que tu ne postes sur l'affectation des Duplex sur
> Lineoz.


Autant de mépris et suffisance ne donne effectivement pas envie de
répondre surtout vu ses sources ;-)

Mais en gros il repasse ici au moins une fois par an, on va laisser
passer....
Ulf.Kutzner (24/04/2019, 14h52)
Bonjour,

Am Donnerstag, 10. Februar 2005 20:22:37 UTC+1 schrieb Chalvet:

> Les 2 AR pour Forbach ont été confirmés le 2 février.


Il y avait des AR terminus Forbach? Maintenant, je ne vois que des arrêts
de TGV/ICE internationaux (en 2019).

Salut, ULF
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