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david (06/03/2009, 21h37)
Bonjour à tous.

Depuis fort longtemps je regarde les beateaux sur la cote d'opale et cette
année j'ai décidé de franchir le pas.
Je commence donc par passer le permis cotier, puis il faudra acheter un
bateau (d'occasion) type petit hors board 4 à 6 places dans les 5 à 6
mètres.

J'aime assé ce type de bateau :



l'objectif et de pouvoir me ballader gentillement en famille (je ne cherche
pas la vitesse), de taquiner le poisson et de me reposer au soleil ...
Vacances Vacances ...
Seulement, je dois bien avouer ne rien connaitre dans ce domaine.

Alors que me conseillez vous en matière de :

- marque / model
- motorisation (2T 4T) et marque
- equipement minimum
- type de remorque
- assurance
- guide pratique ...

J'ai entendu parlé que certains models sont insubmercibles. ..?..!!..?...!
info ou intox.
Si vrai, comment les reconnaitre ?

Quels sont les éléments à vérifier lors de l'achat d'un bateau (matériel,
coque, papier, carnet d'entretient ...)
Bref, les conseils des anciens devraient pouvoir m'aiguiller.

Merci à tous.
JPP (06/03/2009, 22h41)
Bonjour
Le choix d'un bateau, vaste sujet....Je te suggère de prendre une page
blanche et de noter objectivement ce que tu veux en faire mois après mois.
Ensuite tu dresses les contraintes, tu cherches une place de port et tu
réalises un budget prévisionnel - à ce stade si tu n'es pas complètement
dégouté alors tu peux envisager un achat.
Si tu ne recherches pas la vitesse alors ta consommation sera mesurée, un
hors bord 50 à 90 ou un diesel in bord atmosphérique te trainera bien à une
dizaine de noeuds (en vacances on prend son temps), la vitesse c'est bien
mais la conso est fixée par la cylindrée et au prix de l'essence.... Pour
l'habitabilité ca sera à toi de voir, un peu de confort est appréciable en
hivers, de même de quoi faire chauffer quelques plats. En outre, à la mer,
les bateaux sont toujours (un peu) trop petit mais ils sont toujours trop
grands à quai ou pour les corvées. Pour le plan de pont tu as le choix,
regarde ce qui se vend actuellement, c'est un bon compromis. Ta voiture ou
ton camion définiront le type de remorque donc la masse du bateau si tu
souhaites tracter - permis E....Pour les papiers se sont les affaires
maritimes. Un bateau d'occasion s'achète au sec, inspection soignée de la
coque et du moteur - prendre les compressions en cas de doute par un mécano
et récupérer les factures d'entretien. En fait, pour se faire une idée rien
de tel que de faire parler les vendeurs, un bateau de 5 mètres et 40 CV qui
à été utilisé durant 4 ans pour du ski nautique en utilisation principale
signifie qu'il faut se méfier du moteur, etc.
Je laisse aux autres le soin de poursuivre
Bon courage
JPP

"david" <david> a écrit dans le message de news:
49b17b41$0$2662$426a74cc...
[..]
Jean-Jacques \(Nantes\) (07/03/2009, 00h50)
"david" <david> a écrit dans le message de news:
49b17b41$0$2662$426a74cc...
[..]
> coque, papier, carnet d'entretient ...)
> Bref, les conseils des anciens devraient pouvoir m'aiguiller.
> Merci à tous.


Salut,

Pourquoi moteur?

As tu pensé au voilier?
As tu pensé qu'au moteur une sortie se chiffre en dizaines de litres à
l'heure...
J'ai un Sangria, super pour 4, l'eau, la glaciaire, la cuisine, on dors
dedans sans soucis, à 4, mon diesel consomme 1l à l'heure...on est loin des
40litres des hors bord! C'est le pied! à la voile, zéro et le silence en
prime...
Alors, même si la tentation est grande d'acheter une voiture qui va sur
l'eau, qui va vite, que qui te permet en mer d'aller vite d'un point à
l'autre en faisant comme sur l'autoroute, réfléchis et pense aussi voilier.
Tu sais, je ne suis pas un grand technicien de la voile, mais ça nécessite
de se pencher un peu sur la question, de comprendre.
Quand j'ai acheté mon premier voilier, il y a sept ans, je ne savais même
pas le gréer. J'ai regardé le gréement, par où ça passait, comment ça
bossait, comment ça "tirait", comment "lâcher", comment "monter la voile" et
comment la "descendre" a quoi servait cette poulie...lol...j'utilise à
dessein des termes simples, car c'est comme ça à l'époque que je l'ai vécu.
Maintenant, Je borde, je choque, j'étarque, on prend des ris, on affale...
Et tout ça simplement et économiquement, pour pas dire écologiquement.

JJ
mon site des débuts:
jn.savignat (07/03/2009, 11h25)
Bonjour David,

Tout a fait daccord avec JPP et JJ ce genre de bateau est une ruine en
essence et en entretient pour 150.000 euros
beaucoup de choix en voiliers de 7 à 8 mètres et à 100.000 euros aussi.
Une chose à ne pas oublier le bateau ce n'est pas une voiture,c'est un
outils de loisir donc par définition on doit
prendre le temps de vivre
Le fait de passer le permis est une bonne idée,mais avant de faire un tel
achat il bon de savoir si tout la famille est
trés motivée: femme et enfants s'il y a.
Je dirais une solution raisonable faire un stage en famille dans une école
de voile : Glénans,UCPA ou Macif.

A la fin du stage faire le point avec les participants et voir les
modivations de chacun.
Ne pas oublier que la voile c'est à la portée de tout le monde de 7 à 77 ans
et même plus.

Bon choix et à plus pour la suite.

Jean.

"Jean-Jacques (Nantes)" <jjblin@couic> a écrit dans le message de
news:74cc
[..]
PL (07/03/2009, 12h06)
Oh là là ! On est loin des bateaux à 10 000 euros dont rêve David !
Je crois qu'il y a un zéro de trop dans vos comptes...

Je ne suis pas non plus aussi catégorique sur le choix du bateau :
Voile et moteur ont deux objectifs très différents. Le mieux est d'essayer
les deux pour choisir. Avec des amis (si on en a qui ont un bateau !) ou en
stage ou en location...
Je pratique les deux : un petit voilier ne remplace pas un Zodiac de 4,5-5m
et vice-versa.

PL

"jn.savignat" <jn.savignat> a écrit dans le message de news:
49b23da8$0$17743$ba4acef3...
[..]
jn.savignat (07/03/2009, 12h11)
Rebonjour ,
Milles excusses pour le prix effectivement il ya un zéro de trop.

Jean.
"PL" <patrice.loisil> a écrit dans le message de news:
49b24624$0$32671$426a74cc...
[..]
Pierre (07/03/2009, 12h29)
JPP a écrit :
[..]
> > coque, papier, carnet d'entretient ...)
> > Bref, les conseils des anciens devraient pouvoir m'aiguiller.
> > Merci à tous.626a74cc...


Et pour Pierre en Morvand, il manque encore une information essentielle: tu parles de
famille ! Mais de combien de gens est composée la famille pour toi ?
Quels ages ?
Quels sont les habitudes et besoins des parents, grands parents, enfants .... qui la
composent pour leur vie et loisirs ?

Ceci vient en complément de tes besoins et désirs perso !
Si tu as eu des octuplés récemment, en plus des deux apires de jumaux par exemple, pense
que pour déplacer la famille, plus le bateau imposera un permis transport en commun plus
un permis poids lourd avec remorque !=))

Si tes enfants sont très jeunes, il leur faudra des éléments de sécurité en plus ... et de
vie à bord aussi !
Voir aussi avec l'épouse ... un bateau est une concurence parfois pire qu'une maitresse
!=))

Ensuite prend les conseils de JPP et fais la liste en deux colonnes avec les pour et les
contres pour chaque point ... et cela pour chaque participant de la famille ! Ensuite
faire la "synthèse" et tu risques fort d'avoir un gros travail à faire pour tout unifier
.... pire qu'au PS les jours de choix entre les candidats et motions !=))
Sinon faire l'Impérator et ton choix en égoiste avec "qui m'aime me suive" comme devise si
ta famille est composée de plus de deux entités (en te comptant !).

Bonne chance !=))

*****************
Pierre BONNARD

Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
david (07/03/2009, 12h32)
Bonjour à tous.

En premier lieu, je tiens à vous remercier pour vos conseils et remarques.
L'idée du voilier ne n'avait même pas effleurée, mais après avoir visité le
site de Jean Jacques, force est de constater que le Kelt semble très
sympatique.

Maintenant entre voile et moteur, les objectifs ne sont pas vraiement les
mêmes, mais c'est à réfléchir.
Je pense suivre vos conseils et essayer les 2. Mais cela me pose un problème
!

Le permis bateau (moteur) est il valable pour la voile ? et y'a t'il des
formations complémentaires à suivre.
Sortir un voilier, c'est bien. Le ramener avec vent de face c'est mieux ...
(lol) Le moteur n'a pas ce type de problème.

Merci encore
JHT (07/03/2009, 12h50)
"Pierre" <pierrebonnard> a écrit dans le message de news:
> Et pour Pierre en Morvand, il manque encore une information essentielle:
> ....


C'est où la mer ? on ne la voit pas depuis le Mort Vent. :0)
Toujours de bons conseils le Pierrot. Heureusement qu'il a Internet pour
voir la mer et passer le temps.

Bon vent

Jack
JHT (07/03/2009, 13h01)
Pour le permis bateau, certaines écoles proposent la formule à 150 euros !
juste la pratique à passer avec le moniteur (pour validation).
Le candidat prépare l'examen du code sur Internet. Pour les "nez-au-fite" il
est préférable de prendre la formule complète à 350 euros.
Pas besoin de permis pour faire de la voile. Heureusement ! c'est la
dernière liberté qui nous reste - ça, c'est pour permettre au Pierrot de
rebondir en écrivant une réponse mûrement réfléchie qui va l'occuper toute
la journée (il tape sur clavier avec un doigt).
Pour ma part, je préfère le voilier qui est plus confortable pour déguster
un bon muscadet avec un plateau d'huîtres (+ langoustines + crevettes +
crabe) au mouillage dans une petite crique "trankilou". Après, c'est
baignade pour les moussaillons et sieste pour le capt'aine. Pour le retour ?
la risée Honda ou Volvo Penta est là pour assurer. Et c'est plus facile de
laisser la barre aux enfants avec le moteur. C'est comme ça qu'il faut
étaler la Crise.

Bon vent

Jack

"david" <david> a écrit dans le message de news:
Jean-Jacques \(Nantes\) (07/03/2009, 18h39)
"JHT" <jht83> a écrit dans le message de news:
49b253f9$0$12660$ba4acef3...
[..]
> étaler la Crise.
> Bon vent
> Jack


Oh que oui! j'applaudis des deux mains à ces quelques lignes....
Pour le voilier, le Kelt 6.20, c'est bien, mais maintenant que j'ai le
Sangria, je ne reviendrais pas en arrière, pour le confort bien-sûr et le
comportement marin du Sangria.

JJ
Reno (07/03/2009, 20h24)
J'espère ne pas déranger lorsque j'interviens parmi vous, je tape aussi sur
mon clavier avec un seul doigt à la fois (pas toujours le même et pas
forcément de la même main), veuillez m'en excuser, je n'ai pas fait d'étude
de secrétariat. -:)
Hors sujet et sans rancune!
A plus de vous lire.
JHT (07/03/2009, 21h01)
"Reno" <r.d2> a écrit dans le message de news:
>je tape aussi sur mon clavier avec un seul doigt à la fois (pas toujours le
>même et pas forcément de la même main), veuillez m'en excuser, je n'ai pas
>fait d'étude de secrétariat. -:)
> Hors sujet et sans rancune!
> A plus de vous lire.


Sans rancune. Bienvenue au Pierrot's fanclub ;0)

Jack
alienboats (07/03/2009, 23h17)
"david" <david> a écrit dans le message de news:
49b17b41$0$2662$426a74cc...
[..]
> coque, papier, carnet d'entretient ...)
> Bref, les conseils des anciens devraient pouvoir m'aiguiller.
> Merci à tous.


Pour pêcher et se promener les constructeurs de bateau ont inventé un
concept révolutionnaire :

LE PECHE PROMENADE

- ça fait en général moins de 6m
- avec un 6cv y'a pas besoin de permis
- ça peut se tirer avec une petite voiture, sans permis E
- ça hiverne au fond du jardin
- ça coule rarement donc l'insubmersibilité on s'en tape
(et quand bien même, on ne meurt qu'une fois)
(avec un peu de chance, on peut même survivre à un naufrage)
- ça coute pas cher on en trouve même à donner
- y'en a même avec des voiles qui aident à sauver la planète .

Dépenser des sous et perdre du temps à passer un permis, c'est bien mais ça
n'apprend pas à naviguer .

Pour apprendre à naviguer, vaut mieux naviguer .
Le plus simple pour commencer c'est d'imiter les autres sans prendre de
risques .
Y'a même des vieux qui demandent qu'à expliquer en échange d'un tour en mer
..

PS : en ce qui concerne les trucs avec l'avant pointu et tout le reste
arrondi que tu ambitionnes, imagines que tu es tombé à l'eau et qu'il faut
remonter à bord tout seul .
Jean-Jacques \(Nantes\) (07/03/2009, 23h51)
"alienboats" <alienboats> a écrit dans le message de news:
49b2e45d$0$6727$426a34cc...

[..]
> risques .
> Y'a même des vieux qui demandent qu'à expliquer en échange d'un tour en
> mer


Pour le pêche promenade, je suis d'accord, c'est une bonne idée pour
commencer.

> PS : en ce qui concerne les trucs avec l'avant pointu et tout le reste
> arrondi que tu ambitionnes, imagines que tu es tombé à l'eau et qu'il
> faut remonter à bord tout seul .


Alors là, par' contre, même avec un Kelt6.20 ou un Sangria, sans une échelle
de bain...wallou pour remonter!!!

J'ai fait le test avec mes gamins de 10 et 14 ans à l'époque, je leur ai
demandé de remonter sur mon annexe une AX3 avec des boudins de 40 cm...Ils
se baignaient autour du bateau...Ils m'ont rigolé au nez...fastoche....en
s'aidant des mains sur les boudins, impossible et ils ont essayé...Yen a un
qui a réussi par le tableau arrière en mettant le pied sur l'embase du
moteur qui était sous l'eau!

JJ

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