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Calimero (18/03/2019, 12h18)
<https://bit.ly/2UHBhlj>
martin68 (18/03/2019, 17h09)
Le 18/03/2019 à 11:18, Calimero a écrit :
> <https://bit.ly/2UHBhlj>

C'est quand même surprenant de voir autant de personnes rouler à de
telles vitesses sur la neige. A force de formater les gens à respecter
des règles arbitraires incompréhensibles selon le credo "respectez les
règles et vous serez en sécurité" les gens cessent de réfléchir et ont
une confiance aveugle.

Ça me fait penser aux suisses qui roulent à 80 depuis des années mais
qui te collent au cul dès que tu roules à 79. A force de prendre les
gens pour des cons ils le deviennent inévitablement. Ils deviennent
incapables d'estimer eux même le niveau de danger.
yves (18/03/2019, 22h17)
Le Mon, 18 Mar 2019 16:09:29 +0100, martin68 a écrit:

Bonjour,

> C'est quand même surprenant de voir autant de personnes rouler à de
> telles vitesses sur la neige. A force de formater les gens à respecter
> des règles arbitraires incompréhensibles selon le credo "respectez les


Rien à voir avec le formatage.

Il n'y a là que des gens qui roulent trop vite.
Trop confiant. Trop sûr d'eux.
Incapable de comprendre la physique de la vitesse.

> Ça me fait penser aux suisses qui roulent à 80 depuis des années.


Oui. Depuis 1985, je crois.

Sur d'excellentes routes, en plus.

Ils étaient contre.

Mais finalement ils ont voté pour.

Va comprendre.

@+
yves (18/03/2019, 22h27)
Le Mon, 18 Mar 2019 20:17:01 +0000, yves a écrit:

> Il n'y a là que des gens qui roulent trop vite.


Sauf quelques-uns.

Et puis, ça manque de gilets jaunes, cette scène. Où sont-ils quand on a
besoin d'eux ?

@+
martin68 (18/03/2019, 23h41)
Le 18/03/2019 à 21:17, yves a écrit :
> Le Mon, 18 Mar 2019 16:09:29 +0100, martin68 a écrit:
> Bonjour,
> Rien à voir avec le formatage.
> Il n'y a là que des gens qui roulent trop vite.
> Trop confiant. Trop sûr d'eux.
> Incapable de comprendre la physique de la vitesse.


On amène les gens à se concentrer sur le compteur, les radars et tous
les pièges imaginés par nos politiques, rien d'étonnant à ce que ce qui
était avant essentiel (observer son environnement et les autres
véhicules) devienne secondaire.

>> Ça me fait penser aux suisses qui roulent à 80 depuis des années.

> Oui. Depuis 1985, je crois.
> Sur d'excellentes routes, en plus.
> Ils étaient contre.
> Mais finalement ils ont voté pour.


Oui et c'est vraiment pénible pour celui qui n'a pas envie de rester les
yeux rivés sur le compteur. Le pire c'est que beaucoup sont tellement
respectueux de la vitesse qu'ils peuvent te coller au cul pendant des
dizaines de kilomètres sans doubler.
A.M. (19/03/2019, 10h03)
Le 18/03/2019 à 22:41, martin68 a écrit :

> On amène les gens à se concentrer sur le compteur, les radars et
> tous les pièges imaginés par nos politiques, rien d'étonnant à ce que
> ce qui était avant essentiel (observer son environnement et les
> autres véhicules) devienne secondaire.


Il y a plus de 10 ans, j'avais écrit ça ici :

"C'est vrai quoi, M'sieur le juge : mon compteur digital avec des
chiffres de deux centimètres, il me faut trois secondes pour le trouver,
deux secondes pour lire le premier chiffre, deux pour le deuxième.
J'vous dis pas la galère quand y en a trois... Dans ces conditions,
M'sieur l'juge, comment voulez-vous qu'je voie c'qui s'passe dehors !

Vous m'direz, M's'ieur l'juge, que j'aurais un compteur à aiguille, ce
s'rait plus facile, j'aurais même plus à lire les chiffres, il suffit de
voir si l'aiguille dépasse ou pas le tiret rouge. Mais c'est quand même
pas si facile que ça : y en a quatre, de tirets rouges : un à 50, un à
90, un à 110, et un à 130. Du coup, faut que j'réfléchisse pour me
rappeler lequel est le bon, et pendant ce temps, ben j'suis pas
concentré sur c'qui s'passe dehors.

Et là, le juge, compréhensif et magnanime te relaxe."
yves (19/03/2019, 11h05)
Le Mon, 18 Mar 2019 22:41:29 +0100, martin68 a écrit:

> On amène les gens à se concentrer sur le compteur, les radars et tous
> les pièges imaginés par nos politiques, rien d'étonnant à ce que ce qui
> était avant essentiel (observer son environnement et les autres
> véhicules) devienne secondaire.


Arrêtez donc de critiquer nos politiques pour un oui ou pour un non. Vous
préféreriez qui ? Hitler ? Staline ? Mao ? François 1er ?

Moi ce que je vois, c'est qu'on ne parle plus guère de carambolages en
France.
Les carambolages de masse étaient fréquents dans ma jeunesse. Ou alors je
me trompe, et j'ai l'impression qu'il y en a moins parce que je ne passe
plus ma vie à suivre les informations ?

@+
yves (19/03/2019, 11h32)
Le Mon, 18 Mar 2019 22:41:29 +0100, martin68 a écrit:

> Le pire c'est que beaucoup sont tellement respectueux de la vitesse
> qu'ils peuvent te coller au cul pendant des dizaines de kilomètres sans
> doubler.


Le non respect des distances de sécurité n'est pas une infraction, en
Suisse ?

En France, c'est l'infraction la plus fréquente que je constate. Elle ne
semble pas réprimée. Encore une observation qui montre que compter sur la
bonne volonté et la raison des automobilistes ne sert à rien.

@+
popol (19/03/2019, 13h28)
Le 19/03/2019 à 09:03, A.M. a écrit :
>...
> Il y a plus de 10 ans, j'avais écrit ça ici :
> "C'est vrai quoi, M'sieur le juge : mon compteur digital avec des
> chiffres de deux centimètres, il me faut trois secondes pour le trouver,
> deux secondes pour lire le premier chiffre, deux pour le deuxième.
> J'vous dis pas la galère...."


C'est sûr que de rouler dans des voitures de plus de dix ans à
l'équipement désuet et inadapté c'est sportif. Mais il faut se faire une
raison et passer à des véhicules adaptés aux nouvelles conditions. Même
les constructeurs français, avec retard certes, se mettent à l'affichage
tête haute. Mazda (entre autres) l'a sur presque toute sa gamme.
Il y aura de moins en moins de cabines téléphoniques dans les rues, de
poinçonneurs de billets dans le métro et de trains à l'heure dans les
gares, de Minitel dans les bureaux de poste.
Olivier Miakinen (19/03/2019, 16h04)
Le 19/03/2019 10:32, yves a écrit :
> Le non respect des distances de sécurité [...]
> En France, c'est l'infraction la plus fréquente que je constate. Elle ne
> semble pas réprimée.


Je n'affirmerai pas que c'est *l'infraction* la plus fréquente
que je constate, mais c'est le *comportement dangereux* le
plus fréquent que je constate.

Et en effet je ne le vois pas réprimé, ce qui ne veut pas dire
qu'il ne l'est pas. Voir par exemple :
<http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2018/controle-automatique-distances-securite.php>

Il y a aussi la page wiki suivante, mais elle ne semble pas très
à jour :
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Contr%C3%B4le_automatis%C3%A9_des_distances_de_s%C 3%A9curit%C3%A9>

Pour en revenir à la vidéo d'origine, il s'écoule toujours plus de
deux secondes entre deux arrivées de véhicules, voire /largement/
plus. Ce que je me demande (et que l'on ne voit ni sur la vidéo
ni dans les commentaires), c'est s'il n'y aurait pas une portion
d'autoroute déneigée avant le lieu de l'accident, faisant croire
aux usagers de la route qu'il n'y a pas de danger. Je sais, c'est
très improbable, mais est-ce beaucoup plus improbable qu'un tel
carambolage ?
PH (20/03/2019, 00h38)
Le 19/03/2019 à 10:05, yves a écrit :

> Les carambolages de masse étaient fréquents dans ma jeunesse. Ou alors je
> me trompe, et j'ai l'impression qu'il y en a moins parce que je ne passe
> plus ma vie à suivre les informations ?


De masse, peut-être pas, mais les "petits" carambolages sont toujours
là. Une petite recherche sur les derniers jours donne juste ça :

18 mars 2019

4 véhicules sur rn165

17 mars 2019

7 voitures sur l'A28

16 mars 2019

10 véhicules sur l'A9

14 mars 2019

7 véhicules en Belgique

12 mars 2019

5 voitures sur l'A43

7 mars 2019

5 véhicules sur l'A2

Ben oui, rouler comme des lanternes en convoi, ça donne ça.
Le plus bel exemple concerne un cas que je connais bien : L'autoroute
Genève-Lausanne. Il y a plein de coins en Suisse où on peut s'amuser sur
la route, mais s'il y a un endroit où il est impossible de dépasser le
120 maxi c'est bien là-bas... Un radar tous les quelques km, c'est pas
compliqué, je coupe même le Coyote, il est toujours en train de
s'énerver :-)
Alors voilà, les endormis roulent doucement, mais rouler doucement
n'empêche pas de taper, oh surprise :

6 voitures sur l'a1 en suisse

De belles limitations bien respectées, mais toujours des accidents.
Quelle déception :-)
Gloops (28/03/2019, 00h01)
Le 19 Mars 2019 à 12:28, Popol <popol> a écrit :
> Le 19/03/2019 à 09:03, A.M. a écrit :
> C'est sûr que de rouler dans des voitures de plus de dix ans à
> l'équipement désuet et inadapté c'est sportif. Mais il faut se faire une
> raison et passer à des véhicules adaptés aux nouvelles conditions.  Même
> les constructeurs français, avec retard certes, se mettent à l'affichage
> tête haute. Mazda (entre autres) l'a sur  presque toute sa gamme.
> Il y aura de moins en moins de cabines téléphoniques dans les rues, de
> poinçonneurs de billets dans le métro et de trains à l'heure dans les
> gares, de Minitel dans les bureaux de poste.


Assurément un progrès, pas vrai ?
Gloops (28/03/2019, 00h06)
Le 19 Mars 2019 à 10:32, Yves <yves> a écrit :
> Le Mon, 18 Mar 2019 22:41:29 +0100, martin68 a écrit:
> Le non respect des distances de sécurité n'est pas une infraction, en
> Suisse ?
> En France, c'est l'infraction la plus fréquente que je constate. Elle ne
> semble pas réprimée. Encore une observation qui montre que compter sur la
> bonne volonté et la raison des automobilistes ne sert à rien.
> @+


Pas besoin de réprimer le pare-choc contre pare-choc : la vitesse est
limitée à 80 km/h, donc nous sommes en sécurité.
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