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La Bete des Vosges (Francis Chartier) (02/10/2019, 19h59)
Bonjour

Je viens de faire poser un boîtier pour rouler totalement à l'E85 sur mon Aygo de 2010.
Comme les autres triplettes, elle est équipée du 3 cylindres 1L vvt 68cv de Toyota (enfin, Daihatsu).

Depuis quelques temps je roulais avec un mix entre 35 et 40% d'E85 et SP95-E10 sans boitier ni soucis, j'ai donc sauté le pas pour pouvoir faire le plein à l'E85 sans faire de comptes d'apothicaire.
Bon j'ai la chance d'avoir 2 pompes E85 sur mon trajet travail dont une à 300m de l'atelier, ça aide.

Après un plein complet dans les conditions de roulage habituel, je note une surconsommation de l'ordre de 14%, à affiner quand j'aurais plus de recul.
Aucun symptômes négatifs, voire même un peu plus d'agrément à l'usage, peut-être de meilleures reprises et un léger poil de couple en plus.
C'est difficile à dire, c'est peut-être seulement subjectif.
En tout cas, zéro problèmes.

Coût du boitier incluant la pose : 450 euros, qui seront rentabilisés en 7,5 mois à peu près, d'après mon kilométrage habituel.
Boitier non homologué, je me fous de la gratuité de la carte grise : je ne compte pas me racheter ma voiture et je la pousserai jusqu'à ce qu'elle tombe en ruine autour du moteur, qui lui devrait dépasser les 300000. :))
Enfin, si j'arrive à éviter les chevreuils encore quelques années.

Voilà, juste une expérience perso que je voulais partager

Francis
Marcesson (03/10/2019, 07h24)
La Bete des Vosges (Francis Chartier) avait écrit le 02/10/2019 :
[..]
> les chevreuils encore quelques années.
> Voilà, juste une expérience perso que je voulais partager
> Francis


Merci pour ce retour d'expérience. Sans boîtier, avasi-tu esssayé de
rouler au E 85 pur? Car je me demande si le boitier est absolument
indispensable.
Francis Chartier (03/10/2019, 08h14)
Le Thu, 03 Oct 2019 07:24:38 +0200, Marcesson <marcessonr>
écrivait :

> Merci pour ce retour d'expérience. Sans boîtier, avasi-tu esssayé de
> rouler au E 85 pur? Car je me demande si le boitier est absolument
> indispensable.


Non, je n'ai pas essayé de dépasser les 50% E85/50% SP95-E10.
Sur certains forums des propriétaires de la même voiture on testé
pour certains pendant plusieurs dizaines de
milliers de km avec un mix allant de 50% à 100% d'E85 sans boitier ni
reprogrammation ou changement d'injecteurs.

Le constat habituel est qu'au delà de 80% sans boitier on subit des
difficultés de démarrage à froid, et qu'au bout de quelques dizaines de
kilomètres un voyant de défaut moteur s'allume (probablement à cause de
valeurs "anormales" renvoyées par la sonde lambda).

À part ces désagréments et parfois un peu de mal à forte charge, pas de
problème mécaniques.
Le voyant défaut moteur finit par s'éteindre après avoir roulé au SP95
pendant quelques dizaines de kilomètres, ou effaçage à l'ODBpour les
moins patients.

A priori, pas mal de moteurs d'origine japonaise sont plutôt
tolérants et acceptent sans broncher des taux d'E85 assez élevés sans
boitier.

J'aurais sans doute pu le faire mais me connaissant je savais que j'en
aurais rapidement eu marre de jongler à la pompe, j'ai donc préféré
opter pour le boitier.

J'ai fait poser un FuelcatManager chez JRE85 après avoir échangé au
téléphone avec lui, j'ai apprécié sa franchise et ses explications.

Bon, il n'est pas homologué mais ça ner m'empèche pas de dormir.
L'UTAC ne contrôle pas l'adéquation au moteur de destination,
qu'est-ce qui est testé, mystère... et cela sert essentiellement à
justifier l'existence de catégories permettant d'obtenir un
avantage fiscal (gratuité de la carte grise).
Du coup, les gros moteurs genre V8/V10 et plus qui consomment beaucoup
ne peuvent pas bénéficier de l'avantage fiscal, même si ce sont ceux
qui sont les plus intéressants à équiper, et qui rejettent donc le
plus d'effluents. Logique administrative. :)

Avantage fiscal grassement monnayé par le vendeur du boitier homologué,
dont le prix posé flirte du coup avec les 1000 euros...
Ça rappelle furieusement l'inflation touchant les matériaux
d'isolation ouvrant droit à avantage fiscal, qui rapportent surtout aux
nombreuses sociétés qui s'engouffrent dans la niche fiscale.

Après, chacun fait comme il le sent, pour moi du moment que ça
fonctionne bien, je vais au plus économique, et amortissable rapidement.
jdd (03/10/2019, 08h48)
Le 03/10/2019 à 08:14, Francis Chartier a écrit :

> Après, chacun fait comme il le sent, pour moi du moment que ça
> fonctionne bien, je vais au plus économique, et amortissable rapidement. quid du contrôle technique?


merci
jdd
Marcesson (03/10/2019, 09h30)
Le 03/10/2019, Francis Chartier a supposé :
[..]
> nombreuses sociétés qui s'engouffrent dans la niche fiscale.
> Après, chacun fait comme il le sent, pour moi du moment que ça
> fonctionne bien, je vais au plus économique, et amortissable rapidement.


Je souscris assez à cette philosophie et je suis aussi assez
circonspect sur les différences entre boîtiers homologués ou non tant
que les critères d'homologation ne seront pas plus clairement définis.
Francis Chartier (03/10/2019, 17h44)
Le Thu, 3 Oct 2019 08:48:31 +0200, jdd <jdd> écrivait :

> quid du contrôle technique?


Du moment que ça passe le contrôle anti-pollution, je ne vois pasoù
est le problème.
Au pire je vais jusqu'à la fin du réservoir avant, je remets 10 litres
de SP95 en éteignant le boitier et c'est marre.
Il n'y a pas de modification significative du moteur, j'ai le droit de
mettre de l'E85 dans ma bagnole, sa vente et son usage ne sont pas
subordonnés à une quelconque modification du moteur ou de la carte
grise, donc je ne vois pas ce que le contrôleur à le droit de dire,
tant que je passe les contrôles.
jdd (03/10/2019, 18h32)
Le 03/10/2019 à 17:44, Francis Chartier a écrit :
> Le Thu, 3 Oct 2019 08:48:31 +0200, jdd <jdd> écrivait :
> Du moment que ça passe le contrôle anti-pollution, je ne vois pas où
> est le problème.
> Au pire je vais jusqu'à la fin du réservoir avant, je remets 10 litres
> de SP95 en éteignant le boitier et c'est marre.
> Il n'y a pas de modification significative du moteur, j'ai le droit de
> mettre de l'E85 dans ma bagnole, sa vente et son usage ne sont pas
> subordonnés à une quelconque modification du moteur ou de la carte
> grise, donc je ne vois pas ce que le contrôleur à le droit de dire,
> tant que je passe les contrôles. c'était juste une question...


jdd
Francis Chartier (04/10/2019, 08h00)
Le Thu, 3 Oct 2019 18:32:32 +0200, jdd <jdd> écrivait :

> c'était juste une question...


Pas de problème, c'est légitime de se poser la question, surtout vu
comment les 2 gros vendeurs affiliés à des chaînes (PointS et Norauto)
insistent lourdement pour inquiéter les clients potentiels des
boitiers non-homologués.

La bonne vieille technique du FUD


Vous allez casser votre moteur, vous risquez d'être recalé au CT,votre
belle-mère va emménager chez vous... ;)
Chab (04/10/2019, 12h29)
Le 04/10/2019 à 08:00, Francis Chartier a écrit :
> Le Thu, 3 Oct 2019 18:32:32 +0200, jdd <jdd> écrivait :
> Pas de problème, c'est légitime de se poser la question, surtout vu
> comment les 2 gros vendeurs affiliés à des chaînes (PointS et Norauto)
> insistent lourdement pour inquiéter les clients potentiels des
> boitiers non-homologués.
> La bonne vieille technique du FUD
>
> Vous allez casser votre moteur, vous risquez d'être recalé au CT, votre
> belle-mère va emménager chez vous... ;)


Le coup de la belle-mère ........ ils n'ont pas osé quand même ;o)
Markorki (10/10/2019, 01h09)
Chab a écrit :
> Le 04/10/2019 à 08:00, Francis Chartier a écrit :
> Le coup de la belle-mère ........ ils n'ont pas osé  quand même  ;o)


Moi je ne le ferais pas pour 2 raisons

- je trouve l'amortissement prévu extrèmement optimiste. Ma C1 achetée neuve
chez un concessionnaire (parce que dispo de suite) et entretenue par moi, a eu
son premier pb vers 35000 km (démarreur coincé, refusant les coups de marteau
sur le terrain > enlèvement plateau). Pourtant, elle n'a jamais subi de
traitement genre tourner la clé quand le moteur tourne déjà : même neuve, le
bruit d'échappement suffit à toujours savoir quand le moteur tourne. Rebelote à
64000km. Ça fait cher en démarreurs : première fois réparation au garage,
seconde non, réparation à la maison, le coinçage était systématique (75% des
redémarrages), mais décoinçable en poussant la voiture avec une vitesse
enclenchée. Un démarreur c'est moins de 40? sur le net en échange standard, mais
pas follement accessible pour l'échange sous le capot.
Et il y a d'autres défauts, comme la mauvaise étanchéité tendance baignoire à
l'arrière qui oxyde les connecteurs de feux arrière au point de les éteindre.

- les agro-carburants (et non bio-carburants) sont un non-sens écologique. Quant
à supposer que le moteur tienne 300000km dans des conditions non prévues lors de
sa conception (il y a du E85 au japon ??) ça relève de la foi du charbonnier.
Oui, la distrib est à chaine, mais autre-chose peut casser.

Il est vrai que cette voiture, malgré sa puissance modeste, est un régal à
conduire tant que pas trop chargée: consomme peu même sans trainer, et prend les
rond-points comme un kart. Tout le reste, hormis l'agrément de la direction
assistée électrique, est hélas décevant.
Marcesson (10/10/2019, 06h43)
Markorki a écrit :
[..]
> conduire tant que pas trop chargée: consomme peu même sans trainer, et prend
> les rond-points comme un kart. Tout le reste, hormis l'agrément de la
> direction assistée électrique, est hélas décevant.


L'agro-carburant est effectivement un non-sens écologique et ne devrait
pas être promu. Toutefois, rien ne prouve qu'il puisse endommager les
moteurs à terme, ni l'inverse d'ailleurs. Donc pas de foi du
charbonnier dans cette affaire mais une incertitude; même en cas de
dommages, ils devraient être limités : au pire quelques joints, un jeu
de soupapes. L'électrique est aussi un non-sens écologique. Le moindre
des non-sens: des voitures légères, petites, à vitesse limitée, et
consommant très peu (moins de 1 l./100)
Aegidius (10/10/2019, 12h00)
Le 02/10/2019 à 19:59, La Bete des Vosges (Francis Chartier) a écrit :
> Je viens de faire poser un boîtier pour rouler totalement à l'E85 sur mon Aygo de 2010.
> Comme les autres triplettes, elle est équipée du 3 cylindres 1L vvt 68cv de Toyota (enfin, Daihatsu).


Pour info par curiosité j'ai fait le plein d'une 206cc avec du E85... La
voiture marchait super bien voir même mieux niveau reprises... par
contre ça m'a allumé le voyant correspondant a la sonde Lambda qui a
fini par s'éteindre avec du carburant normal, mais a l'occasion
j'utilise du E10 quand il y en a et je retrouve ce gain au niveau des
reprises...

A la pompe il était précisé que les voitures (toutes une liste, dont la
mienne) pouvait mettre ce type de carburant...

J'ai cru comprendre que l'ordinateur de bord gérait ça
Francis Chartier (11/10/2019, 07h59)
Le Thu, 10 Oct 2019 01:09:01 +0200, Markorki
<markorkispamepas> écrivait :

> - je trouve l'amortissement prévu extrèmement optimiste.


<couic> sur les problème non imputables à l'E85, le raisonnement sur
l'amortissement se faisant toutes choses égales par ailleurs.
> - les agro-carburants (et non bio-carburants) sont un non-sens
> écologique.


Pas de débat sur ce point, ce carburant n'est pas une voie d'avenir,
je me contente d'agir pour le bine de mon porte-monnaie : travailleur
indépendant en milieu rural et faisant à peu près 1700 km par mois sur
des trajets non couverts par des transports en commun, je n'ai guère le
choix en matière de moyens de transport, je me norne à choisir un
modèle peu gourmand, économique à l'achat et à l'usage.

> Quant à supposer que le moteur tienne 300000km dans des
> conditions non prévues lors de sa conception (il y a du E85 au
> japon ??) ça relève de la foi du charbonnier. Oui, la distrib est à
> chaine, mais autre-chose peut casser.


Il y a pas mal de témoignages d'utilisateurs ayant pratiqué pendant
quelques dizaines de milliers de kilomètres.
Certes, ça n'implique pas que je n'aurais pas de problèmes un jour,
mais même en roulant au SP95-E10 ça peut arriver.
> Il est vrai que cette voiture, malgré sa puissance modeste, est un
> régal à conduire tant que pas trop chargée: consomme peu même sans
> trainer, et prend les rond-points comme un kart. Tout le reste,
> hormis l'agrément de la direction assistée électrique, est hélas
> décevant.


Et cela n'a toujours pas de rapport avec l'usage d'E85.
Clairement, les premières versions étaient cheap et sujettes à des
problèmes de jeunesse, hormis le moteur bien conçu et a priori bine
assemblé, formis le choix des premiers embrayages sous-dimensionnés.

Pour en revenir à l'amortissement, avec 3 pleins de recul, j'arrive à
une économie de l'ordre de 60/65 euros par mois, soit une opération
rentabilisée en quelques mois, probablement 7.
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