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Cedric (04/02/2005, 13h28)
J'ai été démarché par téléphone. On m'a proposé de rencontrer un
conseiller financier d'Arca patrimoine. J'ai accepté.

J'ai donc été contacté par un conseiller financier, et un premier
rendez-vous a été fixé. Il n'est pas venu au rendez-vous, m'a
finalement rappellé quelques heures plus tard pour reporter le
rendez-vous environ une heure trente après... pour finalement me poser
un second lapin. Ca commençait mal. Qu'à cela ne tienne, on a fixé un
autre rendez-vous.

On a donc fini par se voir. Les trente minutes environ d'entretien
prévues ont en fait duré trois heures... dont environ 15 à 30 minutes
consacrées aux produits financiers proposés. Disons 30 minutes. Peu
importe la durée finalement, l'essentiel étant que les informations
données étaient plutôt sommaires. Malgré une certaine insistance, j'ai
refusé de signer un des deux contrats proposés.

J'ai rappellé mon gentil conseiller un peu plus tard pour lui dire que
je choisissais finalement le second contrat. Dépot minimum : 5000
euros. J'ai précisé au téléphone que je voulais lire attentivement les
conditions du contrat. "Pas de problème, on le lira ensemble" m'a t-on
répondu.

Second rendez-vous donc. Trente minutes seulement, parce que j'avais
d'autres obligations ensuite. On n'a évidemment pas lu le contrat
ensemble. Pour ça, il aurait fallu aborder le sujet dès le début des
trentes minutes au lieu de noyer le poisson. Là encore, je refuse de
signer (et je n'avais pas amené le chèque demandé). Et c'est là que
l'histoire devient vraiment amusante.

Les contrats étant numérotés, impossible d'en ramener un exemplaire
chez moi. A force d'insister, j'ai finalement pu emporter un document
(non numéroté lui, mais avec avec une jolie rature et une mention
manuscrite "annulé" quand même). Le problème, c'est que je me suis
rendu comte en lisant ce document qu'il s'agissait des conditions
particulières. Il y manquait les conditions générales ! C'était bien
la peine de préciser que je voulais lire attentivement le contrat...

Je demande donc les conditions générales, par fax. Et je reçois...
l'annexe
des conditions générales, sans les conditions générales. Le dépot
minimum n'est finalement pas de 5000, mais de 7600 euros.

Bref, méfiez-vous ! Si ce n'est pas une grosse arnaque, ça y ressemble
beaucoup.
Voir aussi, par exemple

où Arca patrimoine est cité deux fois.

Personnellement, j'ai assez perdu de temps avec Arca patrimoine.
finesse (04/02/2005, 13h42)
tu es très patient !
SRV (04/02/2005, 13h55)
"finesse" <finesse1NOSPAM> a écrit dans le message de news:
42035f9d$0$503$626a14ce...
> tu es très patient !


Il existe un bon bouquin écrit en français sur les manipulations des gens.
Toutes les techniques y sont expliquées, avec leurs applications en
marketing.



Celle du rendez-vous se nomme 'le pied dans la porte'.

Afin d'éviter de tels ennuis, il suffit d'appliquer la règle numéro 1 : ne
jamais répondre aux démarchages.
Dire que l'on est des acteurs de ses placements, de ses consommations etc. ,
et
qu'à ce titre on refuse que l'information arrive toute cuite chez nous.
On préfère aller la chercher.
SRV (04/02/2005, 14h04)
"SRV" <srv> a écrit dans le message de news:
36h65rF512b2vU1...
>


En fait ce bouquin explique aussi très bien le lien affectif que l'on peut
avoir sur ces décisions de trading.

En trading :
On a pris telle position seul = on aime sa décision = on a du mal à la
remettre en cause.

En marketing :
Le futur client a accepté le RDV = il se sent engagé et redevable = il a du
mal à remttre en cause son RDV.
=> Pied dans la porte, un classique.
Cedric (04/02/2005, 21h11)
"finesse" <finesse1NOSPAM> wrote in message news:14ce
> tu es très patient !


N'est-ce pas ;-) Disons que je n'ai pas tout à fait perdu mon temps.

J'ai aussi vu sur Internet que les conseillers financiers de cette
boite auraient des conditions de rémunération assez déplorables... ces
employés ne font probablement qu'appliquer les méthodes qu'on leut dit
d'utiliser.

Au cas où d'autres financiers en tout genre auraient l'idée de me
proposer quelque chose qu'ils sachent que je cherche essentiellement :

- Un truc mutualiste, je n'ai aucune envie de rémunérer des
spéculateurs.

- Quelque chose comme un compte courant rémunéré à hauteur de
l'inflation, sans délai d'opération en faveur de l'intermédiaire. Ca
aurait vraisemblablement un certain succès...

- La transparence la plus totale est appréciée, les explications
simples et étayées (par exemple sur le Web) aussi.

Je suis aussi intéressé par des infos de type journalistique à propos
des offres existantes, ou par des retours d'expérience sur les
motivations qui pourraient vous avoir conduit à choisir un organisme
plutôt qu'un autre.
SRV (05/02/2005, 02h09)
"Cedric" <zodiaque> a écrit dans le message de news:
c2ce15ef.0502041111.480fa092...
> - Un truc mutualiste, je n'ai aucune envie de rémunérer des
> spéculateurs.


Il existe des FCP de gestion éthique.

Le dernier guide du néophyte de La Vie Financière y consacre une page.
Candide (05/02/2005, 11h13)
Pense aux Livret A et autres taux réglementés (CEL, PEL, Codevi,
etc.). Cela s'approche le plus de tes criteres.

Méfie-toi comme de la peste des fonds éthiques et autres qui ne sont
que des arguments marketing attrape-nigauds.
mcode (06/02/2005, 13h40)
"Candide" <xavierl> wrote in message news:7060
> Pense aux Livret A et autres taux r=E9glement=E9s (CEL, PEL, Codevi,
> etc.). Cela s'approche le plus de tes criteres.
> M=E9fie-toi comme de la peste des fonds =E9thiques et autres qui ne sont
> que des arguments marketing attrape-nigauds.


c'est marrant je viens de revoir un ami qui travaille maintenant chez
Arca. les conseillers financiers de chez eux n'ont pas de salaire fixe
mais rémunérés à la commission...

il m'a parlé de leurs formules d'investissements et cela semblait
intéressant (sans que j'ai lu leur contrat)... je pourrai demander
plus d'informations surtout les conditions générales je ne pense pas
que ce soit difficile a obtenir

see you
ElZorro (12/02/2005, 12h48)
mcode wrote:
> "Candide" <xavierl> wrote in message news:7060
> c'est marrant je viens de revoir un ami qui travaille maintenant chez
> Arca. les conseillers financiers de chez eux n'ont pas de salaire fixe
> mais rémunérés à la commission...
> il m'a parlé de leurs formules d'investissements et cela semblait
> intéressant (sans que j'ai lu leur contrat)... je pourrai demander
> plus d'informations surtout les conditions générales je ne pense pas
> que ce soit difficile a obtenir
> see you


Attention à certains contrats d'Arca et surtout aux techniques de ventes...
Par exemple, un contrat Valoptis présenté à frais réduits (3%) est en
réalité un contrat à frais précomptés (aïe, 3% sur 20 ans), dont les
frais de gestion atteignent 3% pendant le deux premières années (en sus
du précompte), 2% les trois suivantes et 1% sur les quinze dernières
années.
Au final, peu de chances d'avoir plus que ce qu'on a versé au bout de
vingt ans... De plus c'est un contrat sans aucune souplesse : pas de
versements libres notamment.
Sauf qu'on laisse peu de temps pour lire le contrat, qu'on ne parle pas
des frais habilement disséminés dans le contrat, etc...

Les techniques de vente sont effectivement redoutable.
Si vous n'avez pas encore souscrit, fuyez ! Si c'est fait depuis peu,
fuyez aussi, sinon arbitrez.

A bon entendeur...
Cedric (14/02/2005, 01h54)
ElZorro <sorry> wrote in message
[..]
> Si vous n'avez pas encore souscrit, fuyez ! Si c'est fait depuis peu,
> fuyez aussi, sinon arbitrez.
> A bon entendeur...


C'est justement un contrat Valoptis que mon conseiller voulait me
vendre. Si j'en crois

Arca a rajouté Valoptis à sa panoplie de contrats du même type.
ElZorro (14/02/2005, 23h34)
Cedric wrote:
> ElZorro <sorry> wrote in message
> C'est justement un contrat Valoptis que mon conseiller voulait me
> vendre. Si j'en crois
>
> Arca a rajouté Valoptis à sa panoplie de contrats du même type.


C'est malheureusement exact. Avec un rendement net du sous-jacent de 4%
, il faut plus de douze ans pour retrouver son capital en valeur
non-actualisée ...
hello (29/03/2005, 20h53)
en tant qu'ancien vendeur de chez arca vous être vraiment un mauvais et
un delateur bien bas de gamme , pauvre monsieur bonne chance ds tes
recherches car tu en a besoin ,
__________________________________________________ _______^M
xxx xxx xxx xxx FMP xxx xxx xxx xxx^M
-----------------------------------
fxdub7 (05/04/2005, 22h36)
Je n'ai sans doute pas vu le même conseiller, le mien (puisque je suis
client) fût à l'heure et m'a présenté des comptes selon mes attentes:
un compte epargne pour ma retraite Valoptis en totale transparence
concernant frais et esperances de rendements et aussi un placement pour
18000 euros sur 10 ans avec de fortes garanties a terme...
Cela fait un an et quelques jours...11% pour le V ALOPTIS EPARGNE et
deja de belles performances pour le placement SG.
Bref je suis un client satisfait et réflechi puisque je n'ai signé
qu'apres 3 rendez vous et ne regrette rien sinon d'avoir mis plus...

FX
__________________________________________________ _______^M
xxx xxx xxx xxx FMP xxx xxx xxx xxx^M
-----------------------------------
SOPHIE B (05/04/2005, 22h36)
JE PENSE EN EFFET QU'IL Y A DE BON ET DE MAUVAIS CONSEILLER COMME
PARTOUT...
En faire une generalité reste un manque de maturité: j'ai eu une
conseillere minable dans ma banque...la nouvelle est formidable.
D'autre part j'ai eu de tres bon echos de ce groupe...il y a sans doute
de la jalousie ici...
__________________________________________________ _______^M
xxx xxx xxx xxx FMP xxx xxx xxx xxx^M
-----------------------------------
sermarie78 (10/02/2012, 21h26)
Cedric a écrit le 04/02/2005 à 12h28
[..]
>
> où Arca patrimoine est cité deux fois
> Personnellement, j'ai assez perdu de temps avec Arca patrimoine Nous sommes un certain nombre de personnes abusés par Arca Patrimoine


J'ai enfin de bonnes nouvelles

Grâce au cabinet d'avocats Lecoq Vallon & Associés à Paris, j'ai récupér
la totalité de mon argent

Ceci a un coût, mais dans mon cas c'était largement rentable

Bonne chance à tous

sermarie7

Rappel de mon cas

Moi aussi, je me suis fait avoir..

Un rapide historique de mon cas

Date d’ouverture du contrat «Eurolux Epargne» : 25 10 200
Durée du contrat : 20 an
Versements : 150 euros/moi
Mise en réduction : 1 08 200

Versements au 31.12.2007 : 7 192 euro
Valeur du contrat au 31.12.2007 : 4 941 euros (avant le krach boursier

La rentabilité du contrat jusqu’au 31.12.2007 est de -31 % !, alors que l
rentabilité affichée sur mes relevés depuis le début est de 15,02 %. L
différence vient des frais de souscription

Le conseiller ne m’a (évidemment) pas parlé des frais de souscriptio
exorbitants, prélevés sur les 3 premières années, calculés sur l
totalit
de la durée du contrat (20 ans)

Ces frais s’élèvent à 2 875 euros, ce qui est absolument SCANDALEUX
(cela fait dans mon cas des frais de souscription de 30 %, bien loin des 2,5
annoncés

Le problème avec ce contrat est qu’il ne faut absolument pas interrompre le
versements pendant toute la durée (20 ans). Alors qui ne connaît pas d
problème sur une durée aussi longue
Le conseiller a également oublié de me préciser ce «petit» détail. Pou
lui il n’y avait pas d’incidence à signer pour 10 ou 20 ans....

Le fonctionnement de ce contrat ne m’a pas été clairement exposé lors de
la
signature.
Pour moi, il y a un vrai défaut de conseil et de l’abus de confiance.

Ce contrat est, pour un non professionnel de la finance comme moi, absolument
illisible.
(Pour la petite histoire, je suis allé voir un spécialiste de la finance qui
lui s’est trompé dans le calcul de la commission d’Arca.....) Comment
voulez vous qu’un non professionnel comme moi comprenne quelque-chose !

Voilà un petit apercu des pratiques commerciales d’Arca Patrimoine.

Il suffit de faire un tour sur des forums pour voir combien de clients se sont
fait avoir....
Tapez "arca patrimoine arnaque" dans un moteur de recherche.
ou

Mon témoignage sert à ce qu’il n’y en ait pas d’autres qui se fassent
plumer !

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