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Rémy (08/10/2005, 13h31)
.... Les Simpson bien sûr !!!

Bah oui ! Tout de même !

Bon, ça y est, j'ai découvert cette série car aux dires de certains, c'est
génial, grandiose, ça surpasse Les Simpson, etc... Mouais, bah, je veux
surtout pas vexer qui que ce soit mais à l'évidence Les Griffin n'est rien
d'autre qu'une copie des Simpson. Même famille, même blague, même
construction thématique. Je veux bien admettre que c'est une bonne copie
mais cela reste une copie. Et moi, je préfère l'original. Ni plus ni moins.

Pour conclure objectivement, je dirais que dans le monde des séries
d'animation, seules "Les Simpson" et "South Park" tirent leur épingle du
jeu. Quant aux autres...

Rémy
Big (08/10/2005, 14h31)
Rémy wrote:
[..]
> Pour conclure objectivement, je dirais que dans le monde des séries
> d'animation, seules "Les Simpson" et "South Park" tirent leur épingle du
> jeu. Quant aux autres...


Je pense que tu es difficilement objectif. Trop fan des Simpsons pour juger.

Family Guy est loin d'être une pâle copie des Simpsons. Je ne cherche
même pas à faire la comparaison, à part dans le fait que ça me fait
beaucoup plus rire.

Qualifier Family Guy de copie... quelle insulte. Quelle insulte au
talent de Seth MacFarlane, quelle insulte à tous les fans de la série.

C'est un peu comme tous ces gens qui comparent chaque sitcom à Friends.
Ca m'enerve. Quand a-t-on décidé que Friends serait la référence et que
tout le monde chercherait nécessairement à s'en inspirer ? Bah la c'est
pareil avec les Simpsons. Un dessin animé qui a à priori le même but -
faire rire -, et hop on crie à la copie. Merde, ouvrez les yeux un peu,
prenez un peu de recul.

Family Guy, ça joue beaucoup plus sur le côté absurde que les Simpsons,
je trouve d'ailleurs que ce n'est globalement pas le même genre
d'humour. C'est même parfois assez trash et politiquement très incorrect.

Bon, cela étant dit, je déconseille vivement la VF, qui fait perdre 90%
de l'intérêt de la série. Donc, si tu l'as vue en VF, ça peut jouer.

Sinon, American Dad, du même créateur, est pas mal non plus.
Rémy (08/10/2005, 18h37)
Big a tapoté énergiquement :
> Je pense que tu es difficilement objectif. Trop fan des Simpsons pour juger.


"Fan", oui. "Trop", je ne dirais pas ça. "Dingue" me conviendrait mieux.

> Family Guy est loin d'être une pâle copie des Simpsons. Je ne cherche
> même pas à faire la comparaison, à part dans le fait que ça me fait
> beaucoup plus rire.


Je n'ai pas dit que c'était une *pâle* copie. J'ai dit que c'était une
copie. Nuance. En plus, j'ai dit qu'elle était "bonne" (la copie).

> Qualifier Family Guy de copie... quelle insulte. Quelle insulte au
> talent de Seth MacFarlane, quelle insulte à tous les fans de la série.


Euh là, t'en fais un peu trop tout de même...

> C'est un peu comme tous ces gens qui comparent chaque sitcom à Friends.
> Ca m'enerve. Quand a-t-on décidé que Friends serait la référence et que
> tout le monde chercherait nécessairement à s'en inspirer ?


Je crois que c'était un lundi. Si, si, j'm'en rappelle, c'était bien un
lundi car c'était le jour du vermifuge pour mon chien.

> Bah la c'est pareil avec les Simpsons. Un dessin animé qui a à priori le même but -
> faire rire -, et hop on crie à la copie.


Bon, d'accord. Assez rigolé. Juste une question : ne trouves-tu pas
troublant que les protagonistes forment une famille constituée du père gros
ayant un boulot peu intéressant, un peu crétin et amateur de bière, d'une
mère de famille au foyer qui rêve d'une vie meilleure (et curieusement qui
pratique le piano alors que Marge fait des tableaux), de trois enfants (une
soeur intello, un frère plus âgé et un bébé) ? Je veux bien t'accorder
quelques divergences du style le bébé prêt à tout ou le chien qui parle mais
sinon il y a beaucoup de points communs : ils aiment la télé (télé qui
présente des émissions qui ressemblent à celles que l'on trouve chez les
Simpson), les copains du père ressemblent à Karl et Lenny, leur maison est
quasi identique (d'ailleurs, la mise en scène (plan sur la maison / plan sur
la famille devant la télé) est gentiment pompée sur celle des Simpson)), et
j'en passe.
Alors, je veux bien que l'on me trouve super méga subjectif mais là, faut
pas pousser. Il y a trop de ressemblances par rapport aux différences.

> Merde, ouvrez les yeux un peu, prenez un peu de recul.


Mais je prend du recul. Je sais reconnaître une copie quand j'en vois une.

> Family Guy, ça joue beaucoup plus sur le côté absurde que les Simpsons,
> je trouve d'ailleurs que ce n'est globalement pas le même genre
> d'humour. C'est même parfois assez trash et politiquement très incorrect.


Et les Simpson alors ?...

> Bon, cela étant dit, je déconseille vivement la VF, qui fait perdre 90%
> de l'intérêt de la série. Donc, si tu l'as vue en VF, ça peut jouer.


Mon argumentaire ne se base pas sur le côté "sonore" mais plutôt sur le côté
visuel.

> Sinon, American Dad, du même créateur, est pas mal non plus.


Connais pas.

Rémy
Benjamin FRANCOIS (08/10/2005, 19h24)
Rémy s'est exprimé en ces termes:
> "Fan", oui. "Trop", je ne dirais pas ça. "Dingue" me conviendrait mieux.


Oui donc peu objectif, c'est clair.

> Je n'ai pas dit que c'était une *pâle* copie. J'ai dit que c'était une
> copie. Nuance. En plus, j'ai dit qu'elle était "bonne" (la copie).


Y'a des cas comme ça où l'on dit même que l'élève dépasse le maître.
Surtout quand le maître s'essoufle d'année en année.

> Bon, d'accord. Assez rigolé. Juste une question : ne trouves-tu pas
> troublant que les protagonistes forment une famille constituée du père gros
> ayant un boulot peu intéressant, un peu crétin et amateur de bière, d'une
> mère de famille au foyer qui rêve d'une vie meilleure (et curieusement qui
> pratique le piano alors que Marge fait des tableaux), de trois enfants (une
> soeur intello, un frère plus âgé et un bébé) ?


Ne trouves-tu pas troublant que tout ce que tu viens de citer c'est le
cliché type de la famille moyenne, aux US, et ce bien avant les
Simpsons? Rien que sur ce que tu viens de dire on peut trouver des
différences: Loïs ne fait pas que pratiquer le piano, elle l'enseigne
pour occuper ses temps libres et se faire de l'argent après avoir
renoncé à une fortune considérable en épousant Peter, je ne vois pas
bien le rapport avec le fait de peindre, Meg Griffin n'a rien d'une
intello, l'intello c'est Brian le chien et encore, le frère plus agé
souffre de problèmes de poids et du manque d'amis, ce dont Bart n'a
jamais souffert, à tel pint qu'il s'est inventé un ami imaginaire, et
son seul talent c'est l'art, malheureusement incompris par son idiot de
père. Le seul personnage que l'on pourrait réellement trouver copié
c'est Peter qui, oui, ressemble beaucoup à Homer, mais ressemble aussi à
beaucoup de pères de famille américains que j'ai pu rencontrer (la
stupidité profonde en plus, évidemment).

> Je veux bien t'accorder
> quelques divergences du style le bébé prêt à tout ou le chien qui parle mais


"Quelques divergences" ? Stewie est ultra-précoce et machiavélique, il
hait sa mère et se sert des autres membres de la famille pour arriver à
ses fins, il parle contrairement à Maggie qui a parlé dans 2 épisodes
(un où elle dit "daddy" et un où elle est ado). Quant à Brian, il n'y a
strictement aucun personnage équivalent dans les Simpson, étant donné
que les animaux ne parlent pas, et qu'ici fait troublant le seul
personnage un peu doué de raison est un chien.

> sinon il y a beaucoup de points communs : ils aiment la télé (télé qui
> présente des émissions qui ressemblent à celles que l'on trouve chez les
> Simpson),


Aux U.S. 99% des gens aiment la télé... quant aux émissions qui passent
désolé mais ça n'a pas grand chose à voir, soit c'est le JT (alors là
forcément, un JT ça ressemble à un JT) soit ce sont des parodies de
_vrais_ shows, soit ce sont des délires complets. Rien à voir avec un
Krusty Show ou un épisode d'Itchy & Scratchy.

> les copains du père ressemblent à Karl et Lenny,


Quagmire l'obsédé sexuel à la gueule de pervers ne ressemble ni à Karl
ni à Lenny, Joe Swanson l'ancien flic taillé comme Rambo mais sur
fauteuil roulant ne ressemble ni à Karl ni à Lenny, Cleveland Brown le
mlitant du black power qui a des problèmes d'autorité avec son fils ne
ressemble ni à Karl ni à Lenny, ... j'aimerais bien que tu précises ta
pensée parce que je ne vois pas.

> leur maison est
> quasi identique


Ce type de maison est tout ce qu'il y a de plus courant dans les suburbs
aux US...

> (d'ailleurs, la mise en scène (plan sur la maison / plan sur
> la famille devant la télé) est gentiment pompée sur celle des Simpson)), et
> j'en passe.


Comme si les Simpsons avaient inventé ce genre de plans. Un plan
extérieur pour situer la scène ailleurs que dans un studio ça existe
depuis les premiers soaps, que le plan suivant donne sur la famille
devant la télé c'est tout simplement parce que... la famille regarde la
télé, justement une étude récente révèle qu'un américain passe plus de 5
heures par jour devant...

> Alors, je veux bien que l'on me trouve super méga subjectif mais là, faut
> pas pousser. Il y a trop de ressemblances par rapport aux différences.


Et moi je dis que tu vois des ressemblances là où il n'y a rien à voir.
Les différences sont innombrables, et les quelques points communs
apparents sont vite balayés quand on s'attache aux détails.

> Et les Simpson alors ?...


Les Simpsons paraissaient trash ou politiquement incorrects au début de
leur diffusion, sauf que les mentalités ont évolué justement grace à eux
sur ce que l'on a l'habitude de voir ou non dans un dessin animé.
D'autres séries y ont contribué, je pense à Profession Critique, Family
Dog, Futurama et autres, mais de nos jours les Simpsons c'est juste
un peu rentre-dedans et drôle. A une époque où la trash-TV est reine,
c'est devenu gentillet, Family Guy va largement plus loin dans
l'incorrection en se permettant des gags graveleux, sexistes, voire
racistes, ce qui était impensable à la TV américaine il y a quelques
années.

Quand je regarde un épisode des Simpsons de nos jours, alors que j'étais
un énorme fan, je m'ennuie. Je n'arrive même plus à rire, c'est tout
juste si je souris une ou deux fois. Alors que Family Guy me fait
souvent vraiment rire, parce que le rythme est super soutenu, avec sans
arrêt un flashback débile ou une vieille référence finement placée. Je
ne sais pas s'ils vont réussir à soutenir ce rythme durant les saisons
suivantes (d'ailleurs le dernier épisode que j'aie vu, dans lequel Brian
devient réalisateur de films pornos, semblait un brin moins nerveux que
ceux des saisons 1 et 2) mais quoi qu'il en soit, comme je le disais
plus haut l'élève a à mon avis dépassé le maître haut la main.
Big (08/10/2005, 20h02)
Benjamin FRANCOIS wrote:
[..]
> devient réalisateur de films pornos, semblait un brin moins nerveux que
> ceux des saisons 1 et 2) mais quoi qu'il en soit, comme je le disais
> plus haut l'élève a à mon avis dépassé le maître haut la main.


Ca me fait plaisir que quelqu'un qui s'exprime beaucoup mieux que moi
m'ait précédé et exprime exactement ma pensée. Je n'en rajouterai donc
que très peu.

Je dirais aussi que les Simpsons se sont considérablement essouflés
depuis les premières saisons qui ont, elles, toujours le mérite de
m'amuser. Les plus récentes, comme toi, me décrochent un sourire de
temps en temps, sans plus.

Les nouveaux épisodes de Family Guy sont toujours très bien, je dirais
moins que les premiers, mais la qualité est toujours au rendez-vous. Et
puis, tant qu'ils me font rire...

Je te conseille de jeter un oeil à American Dad, qui, si les premiers
épisodes ne m'ont passionné, s'est très rapidemment énormément amélioré.
barroange3 (18/01/2017, 18h42)
Le samedi 8 octobre 2005 11:31:59 UTC+1, Rémy a écrit :
[..]
> Pour conclure objectivement, je dirais que dans le monde des séries
> d'animation, seules "Les Simpson" et "South Park" tirent leur épingle du
> jeu. Quant aux autres...


Le samedi 8 octobre 2005 11:31:59 UTC+1, Rémy a écrit :
[..]
> Pour conclure objectivement, je dirais que dans le monde des séries
> d'animation, seules "Les Simpson" et "South Park" tirent leur épingle du
> jeu. Quant aux autres...
> Rémy


D'accord avec toi.
barroange3 (12/02/2017, 01h15)
Le samedi 8 octobre 2005 11:31:59 UTC+1, Rémy a écrit :
[..]
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