gratifiant > comp.sys.* > comp.sys.atari

Arachide (26/09/2017, 10h44)
Coucou, des news!



Guillaume.
pascal WIJSBROEK (26/09/2017, 13h43)
Le mardi 26 septembre 2017 10:44:27 UTC+2, Arachide a écrit :
> Coucou, des news!
>


Merci pour l'info.

Et c'est pas une "super" nouvelle : donc ils vont faire tourner le bouzin sous Linux, argumentant une "liberté" que n'offirait pas Android.

Donc pour installer des programmes il y aura deux choix :
- utiliser le store exclusif Ataribox
- installer à la main des packages Linux

La première option permet déjà d'anticiper le pire : le store sera dépendant d'Atari, donc pour espérer y trouver la richesseet la variété des stores concurrents il faudra se lever de bonneheure.

La seconde option ne sera pas "grand public compatible", mais réservé à une population de geek qui l'éloignera de la cible visée.

Ce que je ne comprends pas très bien c'est le positionnement... Il s'agit donc d'un ordinateur sous Linux, mais dédié à la télé. Donc avec clavier et souris obligatoire si on veut "profiter" du gadget.

Je ne dis rien sur le prix, c'est trop cher pour un usage ludique, et pas assez cher pour un usage informatique.
Francois LE COAT (26/09/2017, 18h18)
Salut,

Arachide écrit :
> Coucou, des news!
>
> Guillaume.


Je me demande jusqu'à quel point il sera possible de développercomme
sur ATARI ST ? Comme c'est GNU/Linux il y aura ARAnyM, Hatari et STonX.
L'idéal serait qu'il y ait des bibliothèques de rétrocompatibilité GEM.
Ça serait génial que l'on retrouve des softs de la périodeST dessus.

Comme le système est ouvert, il est possible de tout envisager, même
si la compatibilité binaire ne se fera sans doute que par émulation.
En tout cas, on sait que c'est une console, mais que l'ATARIbox ne se
limite pas au jeu, ni à une plateforme multimédia. Comme pour l'ATARI ST
il sera possible de développer. J'imagine bien que l'une des premières
choses va être de porter freeMiNT sur cette nouvelle console libre :-)

Depuis longtemps nous attendions d'avoir une machine pour les ATARIstes.
Celle-ci est moderne, connectée, libre, ouverte. Comme dirait l'autre :
"
Le Virus Info? @ACBM_COM 9 hil y a 9 heures
En réponse à @ACBM_COM
La console #Ataribox d'Atari tournera sous #Linux. On l'aime déjà!
3 réponses 2 Retweets 3 j'aime
"
Arachide (26/09/2017, 18h49)
Le 26/09/2017 à 18:18, Francois LE COAT a écrit :
> Salut,
> Arachide écrit :
> Je me demande jusqu'à quel point il sera possible de développer comme
> sur ATARI ST ? Comme c'est GNU/Linux il y aura ARAnyM, Hatari et STonX.
> L'idéal serait qu'il y ait des bibliothèques de rétrocompatibilité GEM.
> Ça serait génial que l'on retrouve des softs de la période ST dessus.


Qu'est-ce que la console apportera de spécial qu'on ne puisse faire sur
un PC/Linux ou Windows avec Aranym ou Hatari ?

t'es même pas certain d'avoir un clavier avec ...

Guillaume.
Francois LE COAT (26/09/2017, 19h05)
Salut,

Arachide écrit :
> Qu'est-ce que la console apportera de spécial qu'on ne puisse faire sur
> un PC/Linux ou Windows avec Aranym ou Hatari ?


C'est ce que je disais. Le portage de freeMiNT, et la disponibilité
de bibliothèques de rétrocompatibilité GEM. Alors bien sûr, ça ne
vaut que pour les développeurs qui utilisent des langages de haut
niveau ... Pour l'assembleur, il faudra se contenter d'émulation.

Mais l'on peut tout envisager, du GFA Basic, des langages C/C++
etc. avec un environnement de développement compatible GEM. Il
serait possible de porter simplement ses applications, et continuer
à développer comme on le faisait sur ATARI ST. Ça n'existe pas encore.

Olivier Landemarre, avant MyAES envisageait de telles bibliothèques,
d'où son premier centre d'intérêt pour l'amélioration des GEMlibs.

> t'es même pas certain d'avoir un clavier avec ...


Ça c'est à la base de tout. J'ai clavier+souris sur ma PlayStation 3 !
Il y a sans doute peu de gens qui y trouvent en intérêt. Moi oui ...
À partir du moment où il y a de l'USB c'est prévu pour le développement.
pehache (26/09/2017, 19h40)
Le 26/09/2017 à 18:49, Arachide a écrit :
> Qu'est-ce que la console apportera de spécial qu'on ne puisse faire sur
> un PC/Linux ou Windows avec Aranym ou Hatari ?


Rien de plus, mais tu comprends, il y a un logo "Atari" : ça change tout !
Djamé (26/09/2017, 21h17)
On 2017-09-26 17:40:12 +0000, pehache said:

> Le 26/09/2017 à 18:49, Arachide a écrit :
>> Qu'est-ce que la console apportera de spécial qu'on ne puisse faire sur
>> un PC/Linux ou Windows avec Aranym ou Hatari ?

> Rien de plus, mais tu comprends, il y a un logo "Atari" : ça change tout !


surtout ca n'apporte rien de plus qu'une steambox. Monstrueux succès
intergalactique comme on le sait tous.

Où comme les PC commodore format mac mini, pareil succès intersidéral
aussi là..



bref, le machin est il faut l'admettre assez joli avec le truc en bois,
si le truc est super silencieux et à moins de 100? il aurait ses
chances mais à 300?, je prèfère allonger 50? et me prendre une PS4.

Djamé
Francois LE COAT (26/09/2017, 21h21)
Salut,

pascal écrit :
>> Coucou, des news!
>>

> Merci pour l'info.
> Et c'est pas une "super" nouvelle : donc ils vont faire tourner le bouzin sous Linux, argumentant une "liberté" que n'offirait pas Android.


Tu as accessoirement virtuellement perdu une bouteille de champagne
contre moi. Rappelle-toi lorsque tu jurais mordicus que jamais
l'ATARIbox ne supporterait GNU/Linux. Tu t'es bien planté, car c'est
son système à part entière. Je m'en félicite pour tous les ATARIstes
qui depuis des années, après avoir commencé sur ATARI, ontété captés
par l?enthousiasme du monde libre. Qui se sont rendus compte que
GNU/Linux était bien mieux adapté que n'importe quel autre système
pour jouer sereinement et travailler sérieusement. C'est mon cas :-)

Avant l'ATARIbox, c'est GNU/Linux qui m'a définitivement convaincu
d'acheter une PlayStation 3, et c'est vraiment un argument qui pèse !

ATARIstiquement vôtre =)
Doug713705 (26/09/2017, 21h26)
Le 26-09-2017, pascal WIJSBROEK nous expliquait dans
fr.comp.sys.atari
(<8e511a77-e215-40ab-a3f3-810e629638a9>) :

> Le mardi 26 septembre 2017 10:44:27 UTC+2, Arachide a écrit :
> Merci pour l'info.
> Et c'est pas une "super" nouvelle : donc ils vont faire tourner le bouzin sous Linux, argumentant une "liberté" que n'offirait pas Android.
> Donc pour installer des programmes il y aura deux choix :
> - utiliser le store exclusif Ataribox
> - installer à la main des packages Linux


Ou un simple abonnement à Steam pour les jeux. Pour le reste il ne
faudra pas trop rever. M'est avis qu'il reviendront sur cette décision
de pouvoir customiser le système (mais tout dépend de ce qu'on appelle
customiser).

> La première option permet déjà d'anticiper le pire : le store sera dépendant d'Atari, donc pour espérer y trouver
> la richesse et la variété des stores concurrents il faudra se lever de bonne heure.
> La seconde option ne sera pas "grand public compatible", mais réservé à une population de geek qui l'éloignera de la cible visée.


Impensable. Le nombre de personnes suceptibles de "briquer" leur console
toute neuve est bien trop important. Permettre de changer quelques
paramètres systèmes de manière bien cadrée éventuellement mais laisser
l'accès total (genre root) sur le système c'est envoyer la plupart des
console à la casse en quelques semaines et l'incompréhension du public
se transformera en "Atari c'est de la merde".

J'attend avec impatience les premières desinstallation de glibc par tous
ceux qui auront lu dans fmbl que ça ne servait à rien et que c'était
responsable de bugs !
Francois LE COAT (26/09/2017, 21h36)
Salut,

Doug713705 écrit :
> J'attend avec impatience les premières desinstallation de glibc par tous
> ceux qui auront lu dans fmbl que ça ne servait à rien et que c'était
> responsable de bugs !


On a jamais vu un tel foutoir de la part des débutants sous Mac OS X, et
pourtant il s'agit aussi d'un Unix libre. Parier sur l'incompétence des
utilisateurs débutants, c'est un peu mépriser la masse, non ? Or les
masses sont bien plus éduquées que tu le penses, par coquetterie ...

ATARIstiquement vôtre =)
pascal WIJSBROEK (26/09/2017, 23h03)
Le mardi 26 septembre 2017 18:18:07 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Je me demande jusqu'à quel point il sera possible de développercomme
> sur ATARI ST ? Comme c'est GNU/Linux il y aura ARAnyM, Hatari et STonX.


Sauf que pour le coup ça n'a aucun intérêt. Même pour toi. Surtout pour toi.

Le processeur : AMD. La carte graphique : Radeon. L'OS : Linux.

La seule partie "alternative" c'est le logo collé dessus. Tu vas encore retourner ta veste et déclarer que cette alternative est largement suffisante à tes yeux ?
pascal WIJSBROEK (26/09/2017, 23h22)
Le mardi 26 septembre 2017 21:21:04 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> Tu as accessoirement virtuellement perdu une bouteille de champagne
> contre moi.


Je me rappelle surtout que tu as répondu "je ne parie pas, ça ne sert à rien".

> Rappelle-toi lorsque tu jurais mordicus que jamais
> l'ATARIbox ne supporterait GNU/Linux.


Certainement pas. J'ai dit que ça serait une console sous Android. J'aurais du mal à affirmer que ça ne tourne pas sous Linux du coup. Gros malin.

Ce que j'ai dit c'est que ça serait un terminal Android. Et plus exactement : je souhaitais que ça soit le cas, car il y aurait un espoir.

Là tu as un truc que l'on va qualifier d'orphelin. Il y aura dessus cequ'Atari veut bien développer, et pour le reste il faudra récupérer du contenu Linux et espérer que le hardware le supporte. Le hardware à 250 euros.

> Tu t'es bien planté, car c'est
> son système à part entière.


C'est pas le système qui est important. C'est l'écosystème. Des machines Linux il y en a des tonnes. Dont les RPI par exemple. Qui ont énormément de succès.

Là tu pars de zero, c'est quoi la motivation pour utiliser CETTE machine plutôt qu'une autre ?

> Je m'en félicite pour tous les ATARIstes
> qui depuis des années, après avoir commencé sur ATARI, ontété captés
> par l?enthousiasme du monde libre. Qui se sont rendus compte que
> GNU/Linux était bien mieux adapté que n'importe quel autre système
> pour jouer sereinement et travailler sérieusement. C'est mon cas :-)


Et donc ? La valeur ajoutée Atari elle est ou ?
Francois LE COAT (26/09/2017, 23h33)
Salut,

pascal écrit :
>> Je me demande jusqu'à quel point il sera possible de développer comme
>> sur ATARI ST ? Comme c'est GNU/Linux il y aura ARAnyM, Hatari et STonX.

> Sauf que pour le coup ça n'a aucun intérêt. Même pour toi. Surtout pour toi.
> Le processeur : AMD. La carte graphique : Radeon. L'OS : Linux.
> La seule partie "alternative" c'est le logo collé dessus. Tu vas encore retourner ta veste et déclarer que cette alternative est largement suffisante à tes yeux ?


De plusieurs maux, il faut choisir le moindre mal. La PS3 est un très
bon media-center, mais elle ne permet pas de développer. Les machines
Sony suivantes ne sont destinées qu'à jouer. Elles ne peuvent pas
constituer de bons lecteurs multimédia. Je ne vais pas verser dans
le camp MS ... Nintendo est l?ennemi de toujours. Alors que reste-il ?

Eh bien ce qu'il reste est plutôt bien ... C'est une bonne machine de
jeu, un bon media-center, et en plus ça permet de développer. GNU/Linux
est le système par défaut. Bon, puis chez Apple ils sont clients Intel,
et ils ne sont plus prêt de changer. Ce qu'il reste c'est l'ATARIbox.

Le point capital qui me fait adhérer à l'ATARIbox : le développement.
La concurrence chez Microsoft, Sony et Nintendo ne le proposent pas !
Ils proposent des systèmes fermés, et presse-boutons pour jouer...
Comme je te l'ai dit, et ce que tu as refusé de croire, il va être
possible de détourner l'usage premier de la console avec GNU/Linux.
Et le contenu intéressant dans cette affaire va venir de la masse
des acquéreurs, qui vont se former au développement. C'est la raison
qui a fait le succès avant cela de la gamme ATARI ST. Les ATARIstes
sont forts en langages, et ils vont le prouver encore une fois :-)
pascal WIJSBROEK (26/09/2017, 23h36)
Le mardi 26 septembre 2017 21:26:11 UTC+2, Doug713705 a écrit :

> Ou un simple abonnement à Steam pour les jeux.


Ce qui expliquerait "l'import d'autres plateformes".

> Pour le reste il ne
> faudra pas trop rever. M'est avis qu'il reviendront sur cette décision
> de pouvoir customiser le système (mais tout dépend de ce qu'on appelle
> customiser).


Je suis également dubitatif... Mais c'est tourné de façon à ne rien expliquer concrètement. A part une "personnalisation" qui ne mange pas de pain, il n'y a rien.

> Impensable. Le nombre de personnes suceptibles de "briquer" leur console
> toute neuve est bien trop important. Permettre de changer quelques
> paramètres systèmes de manière bien cadrée éventuellement mais laisser
> l'accès total (genre root) sur le système c'est envoyer la plupart des
> console à la casse en quelques semaines et l'incompréhension dupublic
> se transformera en "Atari c'est de la merde".


Tout est possible. Souvenons nous de la Jaguar. Ils sont capable de tout.

> J'attend avec impatience les premières desinstallation de glibc par tous
> ceux qui auront lu dans fmbl que ça ne servait à rien et que c'était
> responsable de bugs !


Ou alors faire tourner dans une sandbox ? J'ai hâte.
pascal WIJSBROEK (26/09/2017, 23h52)
Le mardi 26 septembre 2017 23:33:35 UTC+2, Francois LE COAT a écrit :

> De plusieurs maux, il faut choisir le moindre mal.


Sauf que là, à part le logo, c'est un mal strictement identique.

> La PS3 est un très
> bon media-center, mais elle ne permet pas de développer.


Ca tombe bien : elle n'est pas prévue pour ça. Acheter un frigo et essayer d'y faire frire des oeufs est une connerie.

> Les machines
> Sony suivantes ne sont destinées qu'à jouer. Elles ne peuvent pas
> constituer de bons lecteurs multimédia.


??? Elle a même Plex en standard. Il te faut quoi ?

> Je ne vais pas verser dans
> le camp MS ... Nintendo est l?ennemi de toujours. Alors que reste-il ?


Hum... Ah c'est pas facile... Linux ? Sous l'une des 1837472921 formes disponibles en autoinstall ?

> Eh bien ce qu'il reste est plutôt bien ... C'est une bonne machine de
> jeu, un bon media-center, et en plus ça permet de développer.


Diantre. La machine n'existe toujours pas et déjà tu sais que c'est une bonne machine de jeu ? Et un bon media center ? Et ça permet dedévelopper ?

Tu t'emballe un peu jeune cheval fou.

> GNU/Linux
> est le système par défaut.


Oui, et la switch de Nintendo est sous FreeBSD.

> Bon, puis chez Apple ils sont clients Intel,
> et ils ne sont plus prêt de changer. Ce qu'il reste c'est l'ATARIbox..


Ou un vieux PC réutilisé sous Linux. De rien.

> Le point capital qui me fait adhérer à l'ATARIbox : le développement.


Le point capital et pour l'instant strictement imaginaire.

> La concurrence chez Microsoft, Sony et Nintendo ne le proposent pas !
> Ils proposent des systèmes fermés, et presse-boutons pour jouer...


Oui, c'est le principe d'une console. C'est pas un défaut, c'est un avantage.

> Comme je te l'ai dit, et ce que tu as refusé de croire, il va être
> possible de détourner l'usage premier de la console avec GNU/Linux.


Je ne comprends vraiment pas pourquoi tu veux utiliser un tournevis pour planter un clou. Et pour l'instant la console n'existe pas. La spécification que tu crois avoir lue n'est pas non plus annoncée.

Et MEME. Admettons. Tu vas donc développer sur un ordinateur AMD/Radeon sous Linux. Et comme tu ne sais pas développer en bas niveau, tu vasdonc développer des logiciels (tiens lesquels au fait ?) qui tourneront mieux sur n'importe quel PC. Y compris Windows qui intègre le sous-système Ubuntu.

Bravo. Tu viens d'inventer l'informatique moderne et portable. Celle qui rend précisément inutile l'utilisation d'un hardware dédié.

Tu peux remballer l'Ataribox. Elle a fini son travail.

> Et le contenu intéressant dans cette affaire va venir de la masse
> des acquéreurs, qui vont se former au développement.


Mais bien sûr. Ils feront ça lundi. Et mardi ils apprendront à léviter. Mercredi c'est cours de télépathie, jeudi ils feront sortir des rayons de leurs yeux, et vendredi ils tordront le métal entre l'index et le majeur. Le W.E. c'est repos.

> C'est la raison
> qui a fait le succès avant cela de la gamme ATARI ST. Les ATARIstes
> sont forts en langages, et ils vont le prouver encore une fois :-)


Tu es prêt pour lancer ta secte mon grand. Tu vas porter une grande barbe et une robe à fleur ou tu restes en civil ?

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